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Thema: Rähmchen mit Sodalauge reinigen. Dosierung?

  1. #31
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    Standard AW: Rähmchen mit Sodalauge reinigen. Dosierung?

    Zitat Zitat von Isselbiene Beitrag anzeigen
    ...
    Die Rähmchen sind süss,riechen nach Bienenvolk, haben sogar Anfangswachs an den oberen Leisten...
    Schön, nur meine Völker sind tot. Und Bienen fast leer geflogener Völker leiden in der Endphase durch den Stress oft an Durchfall (wenn auch nur eng begrenzt dort, wo es zu Ende geht). Oder verhungern, weil zu wenige, unmittelbar neben dem Futter. Das sieht dann auch nicht sehr hygienisch aus. In einem funktionierenden Volk werden die Toten beseitigt, und das Propolisieren von Wabenteilen trägt zur Gesunderhaltung bei.
    Nun gehen richtig beschissene Rähmchen auch bei mir ins Feuer, jedoch möchte ich ungern die "normal aussehenden" Waben toter Völker in andere Völker oder Ableger hängen.
    Fehler sind genug gemacht.

    Gruß
    Ralph
    der auch 18mal gezählt hat, plus das Umdendrahtherumkratzen.


  2. #32
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    Standard AW: Rähmchen mit Sodalauge reinigen. Warum?

    Zitat Zitat von zlautz Beitrag anzeigen
    Hallo Imkers,

    ist es wirklich notwenig, Rähmchen chemisch zu desinfizieren, wenn sie einen Dampfwachsschmelzer durchlaufen haben? Durch den Dampf und das anschließende Abkratzen werden die allermeisten Erreger doch wohl abgetötet, mindestens aber stark geschädigt und der grösste Teil auch entfernt. Die Erreger der meisten Krankheiten sind doch immer in gewissen Mengen in den Völkern vorhanden und kommen nur bei Schwächung des Volkes zum Zuge. Ich muss gestehen, in den letzten zwei Jahren keine chemische Keule zur Desinfektion mehr angewandt zu haben, liege mit meinen Verlusten allerdings auch bei 20, bzw. dieses Jahr bei knapp 30%. Diese doch recht hohen Verluste schiebe ich der Varroa, bzw. meinen Behandlungsfehlern im Spätsommer zu.
    Liege ich falsch mit meiner Desinfektionstheorie?

    zlautz
    Hallo zlautz,

    da hat was mit der Behandlung nicht geklappt, meistens immer die selben Fehler, zu spät behandelt, das ist einer der Hauptfaktoren, wenn das Jahr früh beginnt kann ich nicht erst im August meine Völker füttern und behandeln, das geht schlicht und einfach voll in die Hose.

  3. #33
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    Standard AW: Rähmchen mit Sodalauge reinigen. Dosierung?

    Hallo Bienenfreunde!
    Um mal was richtig zu machen und dieses Jahr meine Bienen zu behalten, habe ich einen Grundkurs belegt. Und just in diesem Kurs war ein Thema Waben- und Beutenhyghiene.

    Da sprach der Fachmann (Biologe) davon dass möglichst jede neue Kunstoffbeute und auch die Rähmchen grundsätzlich 3 min in 3% Natronlauge ausgekocht werden sollten. (Erst recht gebraucht erworbene)

    Da äußerte er auch, dass er Segeberger Kunststoff und DNM eigentlich nicht so mag, weil aber alle hier im Norden damit imkern, alle Anfänger dies auch machen sollten. Auch weil Holz hier in drei Jahren weggammelt.

    Also muss jeder der Imkern möchte sich einen großen Kessel, Gasbrenner wie die Dachdecker, Ätznatron, Vollschutzkondom mit Schutzbrille und Säure zum anschließenden neutralisieren anschaffen! Nebst einiger weiterer Kleinigkeiten.

    Also Einsparungen bei der Anschaffung und besserer Verkauf von kompatiblen Material kontra Aufwand und Gefahr (Verätzung)?

    Der Mann weis mit Sicherheit wovon er spricht, und er kann sein Wissen auch hervorragend rüber bringen ( nebst Erfahrungsbericht über erlittene Verätzungen), aber für mich sind das Argumente gegen Kunststoff!!!

    Ich bin ihm ja so dankbar: beinahe hätte ich doch noch relativ günstige, gebrauchte Kunststoff Beuten gekauft

    Gruß
    Kalle
    Ich bin im Forum um zu lernen und zu fragen, nicht um alles zu Wissen!

  4. #34
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    Standard AW: Rähmchen mit Sodalauge reinigen. Dosierung?

    Hallo, Kalle,
    Da sprach der Fachmann (Biologe) davon dass möglichst jede neue Kunstoffbeute und auch die Rähmchen grundsätzlich 3 min in 3% Natronlauge ausgekocht werden sollten.
    Umhimmelswillen, WARUM?
    Neue Rähmchen? Nagelneue?
    Naja, jeder hat seinen Fetisch....*grummel* (den Rest verkneif ich mir jetzt...)
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    Bruce Springsteen

  5. #35
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    Standard AW: Rähmchen mit Sodalauge reinigen. Dosierung?

    Hallo Immenfuchs,

    ich war vor kurzem auf einer Veranstaltung im Bieneninstitut Mayen.
    Dabei wurde dort auf eine sehr einfache Möglichkeit der Beutendesifektion hingewiesen.

    Wenn du Holzbeuten hast, kannst du die ganz einfach mit einem Heißluftföhn aus dem Baumarkt desinfizieren. Die schaffen bis zu 600 Grad Celsius Hitze, und kosten ca. 60 Euro.
    Mit den erreichten Tempreraturen kriegst du garantiert jede noch so hartknäckige Spore platt.

    Erst das grobe rauskratzen, den Rest ordentlich wärmebehandeln. Das Propolis und die Wachsreste kochen auf und verschwinden ruckizucki im Holz und tragen dabei noch zur Holzkonservierung bei.

    Insofern hält sich die Ausrüstung zur Desinfektion in Grenzen.


    P.S.: Gleiches gilt natürlich auch für Rähmchen

  6. #36
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    Standard AW: Rähmchen mit Sodalauge reinigen. Dosierung?

    Ich wieß, dieses Thema ist schon Jahre alt. Aber für mich dennoch aktuell.
    Leider wurde relativ schnell angefangen von den Kommentar-Schreibern Wasch-Soda mit Natronlauge zu verwechseln und deshalb wurde leider die Frage (soweit ich sehen kann) nicht beantwortet.

    Also nochmal die Fragen:
    a) Hat jemand Erfahrung mit der Desinfektion der Rähmchen mittels Wasch-Soda? (Vornehmlich Säuberung und gegen AFB-Sporen)
    b) Welche Dosierung nehmt ihr so? Ich habe als Angabe z.B. "Soda (60g/l)" gefunden.

    Auf Natronlauge möchte ich aus Sicherheitsgründen verzichten (bitte nicht darüber diskuttieren :-) ).


  7. #37
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    Standard AW: Rähmchen mit Sodalauge reinigen. Dosierung?

    Hallo Genscher,
    Zitat Zitat von Genscher Beitrag anzeigen
    a) Hat jemand Erfahrung mit der Desinfektion der Rähmchen mittels Wasch-Soda? (Vornehmlich Säuberung und gegen AFB-Sporen)
    b) Welche Dosierung nehmt ihr so? Ich habe als Angabe z.B. "Soda (60g/l)" gefunden.
    Ich will dieses Jahr auch (erstmalig) einige Rähmchen mit Soda auskochen deshalb hier meine Überlegungen:

    zu a) von Desinfektion mit Soda gegen AFB habe ich noch nichts gehört. Da kenne ich nur kochende Natronlauge. Wenn du einen konkreten AFB Verdacht hast, würde ich hier kein Risiko eingehen. (Außer du hast ein Labor in der Hinterhand und kannst das Ergebnis prüfen). Reinigen kann man mit Wasch-Soda jedoch bestimmt gut.
    zu b) 60g/l erscheint mir zu hoch. Ich werde mit 20g/l starten, habe aber das eine oder andere Päckchen in der Hinterhand, falls ich das Gefühl habe nachlegen zu müssen.

    Gruß
    Ludger

  8. #38
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    Standard AW: Rähmchen mit Sodalauge reinigen. Dosierung?

    Es geht noch einfacher: ich hab den kleinsten Kärcher Dampfreiniger, und auch der macht sporenfrei sauber. Der Dampf ist so heiß, daß lt der Firma tatsächlich 99% aller Mikroorganismen den nicht überleben. Und man macht sich damit nicht das Holz der Rähmchen kaputt - das zerlegt sich nach mehreren chemischen Wäschen, weil das Lignin auslaugt.
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  9. #39
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    Standard AW: Rähmchen mit Sodalauge reinigen. Dosierung?

    Das, was der Dampfreiniger an Desinifektion durch Heißdampf schafft, hat doch aber der Dampfwachsschmelzer vorher schon locker nebenbei geschafft, oder?

    Zur Sodalauge: Hab ich dieses Jahr auch erstmalig gemacht (Dosierung war eher "nach Gefühl" im großen Schweinekessel, müsste so ca. zwischen euren beiden Dosen liegen), mich stören aber im Nachhinein die verseiften, weißen Wachsschleier auf den Rähmchen.
    Ich werds in Zukunft wohl wieder lassen.
    Wenn die Futterkranzbeprobung die AFB-Belastung "0" angibt, dann muss man sich da auch keine Sorgen machen, finde ich.

    Grüße,

    Thomas

  10. #40
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    Standard AW: Rähmchen mit Sodalauge reinigen. Dosierung?

    Ätznatron ist in Österreich für die Desinfektion nicht mehr erlaubt und darf auch nicht mehr im Imkereifachhandel verkauft werden.
    Es darf nur noch Soda verwendet werden. ( auch bei AFB Desinfektion)
    siehe Ages Seite:
    http://www.ages.at/fileadmin/AGES201...t_Nov_2014.pdf
    LG Hannelore
    Geändert von Hannelore1 (03.05.2016 um 19:58 Uhr) Grund: link

  11. #41
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    Standard AW: Rähmchen mit Sodalauge reinigen. Dosierung?

    Ich frag mich immer ob sich der Aufwand lohnt?
    Also bei Hofmann rähmchen versteh ich es noch am ehesten, aber bei allem anderen?
    Ich mein der Mega Zeitaufwand? Bei mir sind die meisten Rähmchen nach 3 -4 mal ausschmelzen eh so fertig das sie zum anfeuern für den Kachelofen benutzt werden.
    Ich persönlich behalte mir das auskochen mit Ätznatron vor, wenn ich die AFB habe. Vorher reicht mir ausschmelzen und abkratzen.

    Grüsse,

    Max
    LV Buckfastimker Bayern e.V.

  12. #42
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    Standard AW: Rähmchen mit Sodalauge reinigen. Dosierung?

    Ich hab Hartholzrähmchen, die mit Edelstahl geschraubt werden - da lohnt sich das über viele Jahre....
    Aber wie weiter oben schon gesagt - es geht auch mit einem guten Dampfreiniger, und schont das Material viel mehr als die Lauge (die löst das Lignin im Holz, und das verträgt es nur wenige Male.
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