Sublimieren von OS versus AS ?

Zitat von Pleo

Stattdessen hat bisher niemand ernsthaft versucht eine Zulassung zu erwirken, da damit auch hohe finanzielle Aufwendungen verbunden sind.

Nur mal ein Gedankenspiel:

>>hier<< gabs 2017 mal eine Petition für OS-Verdampfen, die nicht eingereicht wurde.

In der Petition steht, eine Zulassung würde ca. 100'000 Euro kosten (Könnte sein, ein Link mit einer Kostenaufstellung findet sich >>z.B. hier<<, wenn das noch aktuell ist...).

Der DIB hat im Moment 132'633 Mitglieder. Jeder ein Euro, dann wären wir dabei. Sollte sich jeder Verein leisten können, anteilig das zu geben, wenn Interesse besteht. Alternativ könnte noch über Spenden gesammelt werden. Wenn das finanzielle das einzige Hindernis ist... Gedankenspiel-Ende.

Schöne Grüße - Matthias

Zitat von merops

Zitat von Night Shadow

Gerade weil Ox Sprühen eine dieser Zulassungen hat, wird es schwierig für Ox Sublimation. Es reicht ein gutes Mittel für eine Anwendung als Winterbehandlung

und wie machen alle Imker mit Stabilbau ( Klotzbeute, Bienenkiste, Warré...) ihre Winterbehandlung?

genau wie du auch

LG Dirk

Zitat von Stylex

wenn Interesse besteht.

Da liegt der Hase im Pfeffer.

Zitat von Stylex

In der Petition steht, eine Zulassung würde ca. 100'000 Euro kosten

Das wäre aber dann europaweit. Für Deutschland jetzt speziell wäre das doch günstiger zu bekommen nach der Aufstellung. Eventuell greift sogar eine der möglichen Vergünstigungen. Sollte man mal prüfen.

Viel zu teuer eine Zulasung zu beantragen, dürfte eher nicht zutreffen.

Stylex :

Das Erwirken / Innehaben einer Arzneimittelzulassung erscheint mir vom Satzungszweck des DIB doch ziemlich entfernt.

Wenn schon "Spendenbasiert", wäre crowdfunding durch einen Hersteller sicher der bessere Weg. Dann wäre zumindest einmal das richtige Produkt im Umlauf,

bevor wieder alle zu Chemdiscount &Co rennen.

Ich habe bei der Gebührenordnung eine Leseschwäche:

Sehe ich das richtig, das eine Zulassung in gegenseitiger Anerkennung (3...) Zusätzlich mit den Kosten der Einzelzulassung (1...) belegt wird?

Das macht doch dann das Verfahren völlig uninteressant.

Zitat von teewee

Sehe ich das richtig, das eine Zulassung in gegenseitiger Anerkennung (3...) Zusätzlich mit den Kosten der Einzelzulassung (1...) belegt wird?

Wenn ich das richtig verstehe, kommt es darauf an, welche "Services" von den ganzen Punkten du in Anspruch nimmst. Das müssen ja nicht alle gleichzeitig sein.

Neben den unten stehenden Einzelpöstchen interessant finde ich noch deutlich weiter oben §3 Ermäßigungen unter (2), Unterpunkt 2., wonach ggf. die Gebühren auf ein Viertel gesenkt werden können (wenn man die Imkerschaft in Deutschland als lediglich kleine Zielguppe sieht, das wäre denke ich so). Wie gesagt, ob die Tabelle noch aktuell ist, weiß ich nicht. Finde es aber nicht schlecht, bei Zahlen/ Daten/ Fakten gerne auch mal konkret zu werden, um eine bessere Diskussions- und am Ende auch ggf. Entscheidungsgrundlage zu haben und nicht pauschal "geht nicht weil zu teuer" ohne dass man z.B. weiß, von welchem Betrag wir hier sprechen.

Schöne Grüße - Matthias

Das war der Punkt, den ich weiter oben erwähnt hatte, dass die Gebührenordnung ggf. angepasst werden müsste EU-weit. Das mit den Fakten sehe ich auch so.

Zitat von Pleo

Zitat von Night Shadow

Zitat von Llecter

Zitat von Night Shadow

Und das waren und sind kluge Köpfe gewesen und sie haben keine Zulassung bekommen.

Waren dann die Köpfe in den vielen Ländern mit Zulassung noch klüger oder dort einfach die Zulassungsbehörden nicht so auf Zack wie die Unsrige?

Zitat

Wer es versteht wissenschaftliche Arbeiten nicht als einen Anregung, sondern als Beweis zusehen, wird scheitern.

Um etwas zu belegen, braucht es wissenschaftlich geführte klinische Studien und keine Versuche.

Was denn nun, ist wissenschaftliches Arbeiten nun bloß als Anregung geeignet oder vielleicht doch um etwas zu Belegen? Bitte schau dir doch mal die von Pleo zitierten Studien an. Da sind Einige dabei, die sowohl die bessere Bienenverträglichkeit selbst mehrfachen Bedampfens als auch die höhere Wirksamkeit des Bedampfens belegen. Die Doktorarbeit zur geringen humanen Exposition wurde zudem schon mehrfach hier zitiert.

Es wäre im Sinne aller, wenn du solche, hier schon auf dem Präsentierteller liegenden Daten nicht einfach ignorierst, sondern kommentierst und einordnest. Du hast eine sehr starke Meinung zu diesem Thema, die bislang nicht mit Daten gestützt ist. Hier ist deine Chance, entweder uns Fehlschlüsse in unserem Denken aufzuzeigen oder selbst die eigene Meinung zu hinterfragen. Das ist ernstgemeint Night Shadow, ich bin neugierig auf deine Meinung zu den vorliegenden Studien.

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Andere Länder, andere Sitten. Jedes darf für sich entscheiden.

Wir haben harte Vorgaben bei der Lebensmitrelproduktion. Andere Länder sind da viel entspannter. Da können Antibiotika und Co bei der Massentierhaltung viel einfacher eingesetzt werden.....das gilt auch für Pestizideonsatz und Co.

Versteh mich richtig.

Ein Thema für eine Doktorarbeit ist keine Studie. Man muss einen Sachverhalt beleuchten und entweder klappt's oder nicht. Hier wurde ein Gerät getestet um die Menge, die beim Imker von der Sublimierten Oxalsäure ankommt.

Fragestellung, klarer Versuchsaufbau, Testverfahren um die sublimiert Menge festzustellen.

Problem, wo misst man am Mann? Ist das Gerät geeignet um sublimiert Ox quantitativ und qualitativ festzustellen?

Ist das Gerät, mit dem sublimiert wurde, aussagekräftig für alle anderen Geräte?

Man kann unendlich weiter Fragen stellen. Einige Fragen lassen sich beantworten, andere nicht.

Eine Studie ist breit aufgestellt und arbeitet die im Versuch oder Doktorarbeit aufgekommenen Fragen auch Mengenmässig ab.

Eine Studie würde jetzt einen Vergleich verschiedener Geräte ( verschieden im Aufbau) vornehmen und dies an vielen Völkern mit verschiedenen Anwendern. Wenn es verschiedene Ox Tabletten gibt, würde auch da die Konzentration im Volk mit welchem Gerät gemessen werden können. So dass man Anhaltspunkte bekommt, die z,B, für den Anwender als, 3 min verdampfen ergibt 1 g Ox, reicht für ein Volk auf ein Brutraum Dadant. Schutzmaßnahmen Brille und Handschuhe....

Diese Angaben werden in diesen Studien ermittelt, und korrigiert.

Ein Versuch ist ja nur der erste Schritt, wo man denkt.... 3 min oder 5 min reichen für 1 g aus.

Und wer jetzt vor einem Jahr gut aufgepasst hat, hat erfahren, dass bei Medikamente, Impfstoffen, sogar mehrere Phasen durchlaufen werden müssen, bevor eine Zulassung in Frage kommt.

Da auch AS die Zulassung verliert, muss auch hier für eine Einzelzulassung, ein Verdunster zugelassen werden. Dafür muss eine Wirksamkeit von 90 % erreicht werden und das sicher. Dafür müssen Völkerzahlen ausreichend sein, man muss die Wetterverhältnisse klären, wann es überhaupt funktioniert und so weiter.... selbst da kann ich mir kaum vorstellen, dass die Bieneninstitute das gut hinbekommen.

Man müsste in der Imkerschaft sich einig sein und ein Institut als Schirmherr haben. Dann könnte man die entsprechenden Daten sicher sammeln für die Ox Sublimation.

Aber man sieht es hier.... hauen und Stechen.

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Schade, das du scheinbar meine Beiträge ignorierst.

Die Zulassung zur Sublimation von Oxalsäure liegt auf keinen Fall an der sorgfältigen und überakribischen Arbeit der Zulassungsbehörden oder an einer unzureichenden Studienlage zur Wirksamkeit. Stattdessen hat bisher niemand ernsthaft versucht eine Zulassung zu erwirken, da damit auch hohe finanzielle Aufwendungen verbunden sind. Nur weil die Wirksamkeit vorliegt, wird kein Mittel zugelassen.

Entweder es beantragt ein Unternehmen die Zulassung, welches mit einem Mittel Umsätze generieren möchte. Oder es macht ein Verband für seine Mitglieder.

Viele Grüße und gute nacht

Pleo

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Ich ignoriere Beiträge, weil ich nicht die Person bin, die irgendwas an der derzeitigen Situation ändern kann. Da müsst ihr andere Personen ansprechen.

Und da schon 2004 sehr ernsthafte Versuche unternommen wurden, die Sublimation zu zulassen. Frau R. war da sehr versiert und man ein Bieneninstitut hat sich stark gemacht dafür.

Sie hatten für die Zulassung damals fast alles zusammen und doch verlief sich das Ganze im Sande.

Ich weiß nicht, ob ich das darf hartmut. Ich habe die alten Bienenjournale und ein Artikel 2004 war da besonders noch im Gedächtnis. Denn könnte ich raussuchen, aber darf ich den hier reinsetzen? Und wenn ja, wie kann ich Fotos hochladen?

Danke hartmut

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