Klimadeckel - (langjährige) Erfahrungen und Vergleiche

Zitat von Hamburger-Jung

Und meiner Meinung nach ist die Luftzirkulation über dem Dämmstoff auschlaggebend, dass sich keine Feuchtigkeit im Dämmstoff sammelt

Treffer: genau so sehe ich das auch. Ohne die Möglichkeit, dass der Wasserdampf durch die Luftzirkulation weggetragen wird ist der Taupunkt z.B. bei einem reinem Metalldecke dessen unterer Seite, dort bildet er Tropfen / oder Eiszäpfchen / Fläche vereist und diese fallen dann bei Erwärmung auf die Dämmplatte.

Die Dämmplatte dämmt dann nicht mehr richtig, da diese das Wasser aufsaugt > Schimmel. Ein naßer Dämmdeckel läßt mehr Energie / Wärme durch als ein trockener.

Jonas

Für die Luftzirkulation hatte ich anfangs 7 mm Polsternägel als Abstandhalter zum Blechdeckel benutzt.

Diese reichen bei mir aber nicht aus, um die am Blechdeckel kondensierte Feuchtigkeit sicher abzuleiten.

Seit ich 20mm dicke Holzklötzchen verwende, funktioniert die Lüftung gut.

Ich war leider bei Warre nicht dabei.

Ich nehme an, so wie er es beschreibt, hat er die Dächer aus einfachen Brettern zusammennageln lassen.

Ich glaube nicht, dass die so aussahen, wie sie der Tischler/Schreiner jetzt macht.

Ich habe meine Dächer (auf den Kissen) auch nur aus sägerauen Brettern genagelt.

Da sind natürlich (ganz von allein und ohne Berechnung) Spalten und Ritzen zur Lüftung eingebaut.

Die Bienen machen dann ihre Propolisschicht auf die Tücher.

Bei mir hat es bis jetzt gut funktioniert.

Rolf

Zitat von Rolf G

Ich war leider bei Warre nicht dabei.

Ich nehme an, so wie er es beschreibt, hat er die Dächer aus einfachen Brettern zusammennageln lassen.

Ich glaube nicht, dass die so aussahen, wie sie der Tischler/Schreiner jetzt macht.

Ich habe meine Dächer (auf den Kissen) auch nur aus sägerauen Brettern genagelt.

Da sind natürlich (ganz von allein und ohne Berechnung) Spalten und Ritzen zur Lüftung eingebaut.

Die Bienen machen dann ihre Propolisschicht auf die Tücher.

Bei mir hat es bis jetzt gut funktioniert.

Rolf

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Das kann ich so bestätigen. Die Dächer bei Warré sind ja doppelt und das untere, welches auf dem Kissen aufliegt, ist nicht fugendicht. Das obere Dach baue ich mit Nut und Federbrettern. Blechdeckel hat Warré nicht benutzt.

Zitat von Stewfan

Wieviel mm Abstand ist unter dem Metall Deckel?

Welche genaue Bezeichnung hat die Holzweichfaserplatte?

Habe Deine Fragen überlesen:

- wenn der Deckel seitich (!) gut abschließt mit 5-10 mm, dann darf der Abstand schon > 20mm sein

- wenn der Deckel seitlich mehr wie 15mm hat, dann sollte der Abstand oben auch nicht mehr wie 15 mm haben. Denn wenn beides größer (wir verwenden Wetterdeckel aus Holz mit Alu-Druckplatten überzogen) dann kann es passieren, dass sich Mäuse drunter ganz wohlfühlen und den Dämmdeckel annagen. Hatten wir in den letzten 20 Jahre 3-4 mal.

Wir haben immer wieder Dämmplattenreste aus unserer Zimmerei und diese sind von Pavatex in der Dicke zwischen 50-80 mm, welche wir dann als fertigen Dämmdeckelf Maß runterhobeln. (40 mm).

Zur Info: Wenn Du Reste als Streifen oder so irgendwo bekommst, die kann man auch auf Stoß zusammenleimen oder auch nur auf Stoß in den Holzrahmen verklemmen. Alles keine großer Aufwand.

Jonas

Der Deckel hat ja rundrum Luft/Abstand zum Kissen .

Ich glaube, da zieht auch warme Luft hoch, nimmt die Feuchtigkeit vom Kissen mit auf und gibt sie durch die Ritzen im Dach nach außen ab.

Bei uns sind die jungen Mäuse auch auf den Wegen rumgepurzelt, sie konnten noch nicht richtig laufen. Schermäuse haben auch ihre Arbeit verrichtet.

Seit wir einen Revierkater haben ist das Geschichte. Der holt auch die Schermäuse raus. Manchmal bringt er auch eine kleine Maus vom Nachbar zum Spielen mit. Wenn er keine Lust mehr hat, dann lässt er sie auch mal laufen. Er ist halt auch etwas faul und gut genährt ...

Rolf

Ich frage noch mal zu Reet als Füllung: Reet ist ja oft durch Metall zusammengebunden. Muss man also das Metall vorher nicht abmachen, denn sonst zieht es Wasser und rostet doch irgendwann?

Darf der Abstand zwischen Rähmchenabdeckung und Klimadeckel auch nur 5-7mm betragen oder ist der Abstand, wenn die Bienen eh aufgrund einer möglichen Abdeckung auf den Rähmchen (zB Propolisgitter oder ähnliches) nicht hochgehen können, egal?

Also, ich weiß nicht ob es egal ist, aber ich gehe von der Tatsache aus, dass natürlicherweise die Waben an der Höhlendecke angebaut werden.

In meinen Beuten sitzt das Kissen ohne jeglichen Abstand auf den Oberträgern.

Zwei gut isolierte Deckel haben auch keinen Abstand zu den Oberträgern.

Was sollt denn dieser Abstand nützen? Es ist doch nur ein leerer Raum.

Gruß, Harald

Da war doch mal was?

Ach ja. Beespace. Aber den Bienen ists egal. Manchem Imker scheinbar auch.

Mir jedenfalls nicht. Ich ermögliche es den Bienen, mir den einzuhalten. Wasi sagt dazu: Aus Gründen.

Gruss

Ulrich

Zitat von RSRied

Ersteinmal begrüsse ich Sie alle und stelle mich vor:

Bin neu hier im Forrum aber ein erfahrener Imker - zugeschaut bei Papa schon von Kindesbeinen an.

Vor Kurzem 70 Jahre alt geworden.

Hatte eine Schreinerei mit ein paar Gesellen und Lehrlingen, die aber jetzt verpachtet ist.

Hab mir aber ausbedungen, dass ich noch rein darf um meinen eigenen Kram anzufertigen,

Natürlich auch Bienenzeug. Hab im Lauf der Zeit schon viel gebaut und ausprobiert.

Ich halte ein gutes Dutzend Völker auf 2 Standorten. Zur Zeit sind es ein paar mehr.

Auch einen Standort für Jungvölker halte ich zusätzlich.

Zum Schluss noch: Carnika, Zander normalhoch keine Flachzargen.

Oberschwaben, 12 km nördlich des Bodensees, 540 m hoch gelegen

Seit ein paar Jahren experimentiere ich mit wärmeren Deckeln. (schon vor Tautz und Schiffer)

Den Bedarf sah ich, weil ich immer wieder verschimmelte Waben und Zargenecken hatte.

Hauptsächlich in den Ecken hinten oben.

Zum Glück gehörte zu meiner Ausbildung auch Bauphysik.

Damals habe ich aufgepasst und das Wissen seither, - auch für Bienenkästen - gut gebrauchen können.

Meine Wahl für die Winterdeckel fiel auf Holzweichfaserplatten.

Auf dieser liegt ein Rahmen aus Leisten 25 x 25 mm, der genauso gross ist wie die Zarge.

DIese Rahmenhölzchen sind je 8 mal mit 11 mm Bohrer waagerecht durchbohrt.

Auf dem gelochten Rähmchen liegt das Blech.

Der Wind soll nun durch diese Löcher ziehen und das Wasser, das per Diffusion durch die sehr dampfdurchlässige Dämmplatte nach oben hinaus wandert, auftrocknen.

Es sind Holz-Weichfaser-Dämmplatten verschiedener Fabrikate zum Einsatz gekommen.

Die Stärken sind 18 -20 mm. Dese Stärke reichte nicht.

Schnell wurde die Stärke verdoppelt, durch aufeinanderleimen von 2 Platten.

Beim Aufleimen darf keine geschlossene Leimschicht entstehen, die dann nicht diffusionsoffen wäre.

Ich helfe mir, indem ich nur eine Leimraupe aus einer Spritzflasche aussen herum lege und dann

noch eine kurze Raupe in der Mitte platziere. Zum Pressen unbedingt gerade Unterlage schaffen, feste gerade Platte obendrauf legen und als Gewicht 2 grosse Eimer Honig draufstellen.

Statt des Honigs gehen auch Schraubzwingen, die aber nicht kräftig anziehen und dabei Unterlage, Auflage und Faserplatten verformen.

Wir Schreiner verleimen gerne Teile, die besonders gerade sein müssen auf einer geraden Unterlage. Teile, die gebogen sein müssen, verleimen wir auch, aber auf einer gebogenen Unterlage. Klar?

Einigermassen zufrieden mit meinen Winterdeckeln bin ich aber erst, seit ich 3 solcher Platten aufeinander geleimt, die Höhe der gelochten Leistenrahmen auf 25 mm gebracht habe und die Zahl und Grösse der Löcher auf 8 stück von 11 mm Durchmesser vergrössert habe.

Diesen Winter habe ich zum Ersten Mal auf allen Völkern die Winterdeckel der neuesten , aber nicht letzten Entwicklungsstufe.

,In den Gitterböden steckt der Schieber, so, dass hinten auch ein offener Luftspalt von 15 mm Höhe bleibt.

Abdeckfolie passt nicht dazu. Verwende sowieso nie welche. Das Anbauen an die Deckel ist bei richtigem Abstand von 7-8 mm minimal und die anderen Argumente für Folie ziehen bei mir überhaupt nicht

Das reicht für heute. Gruss RS

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hast du Bilder?

Zitat von Immenlos

Aus Gründen.

Die da wären?

Zitat von Immenlos

Da war doch mal was?

Ach ja. Beespace. Aber den Bienen ists egal. Manchem Imker scheinbar auch.

Mir jedenfalls nicht. Ich ermögliche es den Bienen, mir den einzuhalten. Wasi sagt dazu: Aus Gründen.

Gruss

Ulrich

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Hallo Ulrich, ich frag noch einmal nach, weil ich es wirklich nicht verstehe: wenn ich auf den Rähmchen etwas lege, egal, ob nun Folie, ein Gitter oder etwas anderes, haben die Bienen doch auch sonst nicht den Beespace nach oben. Denn normal kommt in der Regel dann eine Dämmplatte und dann der Metalldeckel.

Die Dämmplatte würde ich bei einem Klimadeckel weglassen. Aber den „Baustopp“ nach oben würde ich trotzdem auf die Rähmchen auflegen, damit die Bienen nicht bis zum Klimadeckel hochbauen. Ergo habe ich zwischen Auflage und Deckel zwar Platz aber keinen Beespace. Oder stehe ich da einfach gerade auf dem Schlauch?!

Zitat von Bommelmann

Zitat von Immenlos

Da war doch mal was?

Ach ja. Beespace. Aber den Bienen ists egal. Manchem Imker scheinbar auch.

Mir jedenfalls nicht. Ich ermögliche es den Bienen, mir den einzuhalten. Wasi sagt dazu: Aus Gründen.

Gruss

Ulrich

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Hallo Ulrich, ich frag noch einmal nach, weil ich es wirklich nicht verstehe: wenn ich auf den Rähmchen etwas lege, egal, ob nun Folie, ein Gitter oder etwas anderes, haben die Bienen doch auch sonst nicht den Beespace nach oben.

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Ich bin zwar nicht Ulrich, aber ich Versuche es trotzdem mal. Bei meinen DD Beuten ist der Beespace fest im Deckel verbaut, wie es bei Zander und dem ganzen Rest ist kann ich nicht sagen, müsste ja aber auch so ähnlich sein und Folie kommt bei mir auch keine drauf.