Die VSH-Zucht

  • Ich habe Zeit gehabt, die neue Bayerische Buckfastzeitung, BienenBuckfastBayern, genau zu lesen ­čśŐ, dank oder wahrscheinlich wegen Corona Ôś╣.

    Da bin ich auf den Bericht von unserem Zuchtkoodinator Stefan Luff, zur VSH-Zucht, gesto├čen.

    Der Bericht spricht mir aus der Selle.

    Sehr gut hat Stefan, die heutige Situation mit der Zucht, Selektierung und Festigung dieser Eigenschaft in der Buckfastbiene geschildert.

    Die VSH-Eigenschaft ist nicht von Heute oder Morgen zu erreichen, zu festigen und was dann noch wichtiger ist, an andere Buckfastst├Ąmme weiter zu geben.

    Es wird um diese Eigenschaft einen Hype gemacht und alles, was das Hygieneausr├Ąumverhalten aufweist, wird dann unter dem Namen der VSH-Biene verkauft, verschachert und selbst Bienen/K├Âniginnen, die auf einer dieser VSH-Belegstellen angepaart worden sind, wird diese Eigenschaft angedichtet, obwohl das nicht untersucht worden ist.

    Das aber von 1000 K├Âniginnen vielleicht 1 K├Ânigin, dieses Gen erbfest hat und an die nachfolgende Generation weitervererbt, erz├Ąhlt den Imkern keiner oder wenn doch, wird dieser Imker ausgelacht und ins Abseits geschoben.

    Den die Wahrheit schmerz manchmal.

    Wer sich mit dieser Zuchtrichtung auseinander setzt und wirklich dabei mitarbeiten m├Âchte/will, der ist bei den Bayern, bei dieser Zuchtgruppe super aufgehoben.

    Er muss nur wissen, diese Zucht ist extrem arbeitsaufwendig, kostspielig, von vielen R├╝ckschl├Ągen gezeichnet und man braucht einen sehr langen Atem.

    Wer glaubt, nach 4-5 J. diese ÔÇ×SuperbieneÔÇť gez├╝chtet hat, der wird wahrscheinlich entt├Ąuscht werden, wenn nicht sogar seine Bienen verlieren.

    Auch alle Imker, die sich f├╝r viel Geld eine dieser K├Âniginnen kauft, auf die Varroabehandlung verzichtet, wird b├Âse entt├Ąuscht werden.

    Ich hoffe das dann die guten Ans├Ątze in der VSH-Zucht nicht verteufelt werden und von der Masse der Imker als Spleen und Geldrauswerferei verteufelt werden.

    Wenn sich Imker, daranh├Ąlt, diesen Scharlatanen, Ihr gutes Geld nicht in den Rachen zu werfen. Wenn sich Imker daran h├Ąlt mit in dieser Zuchtrichtung zu gehen und dabei zu helfen, diese Bienen zu z├╝chten, dann sehe ich f├╝r die Zukunft ein Leben mit oder gegen die Varroa f├╝r m├Âglich.

    Und, es muss auch noch Imker geben, die eine ganz normale, gute und leistungsf├Ąhige Buckfastbiene z├╝chten.

    Vielleicht braucht man mache Eigenschaften in der VSH-Buckfast wieder und noch, da sich diese Zucht auf einen sehr schmalen Grat, in Richtung Inzucht befindet und die Eigenschaften oder ├ťberlebenswille der Bienen leidet.

    So will ich den Stefan Luff, noch meinen herzlichen Dank f├╝r diesen guten, offenen und informativen Bericht ├╝ber den heutigen Stand der VSH-Zucht, sagen.

    Stefan und alle Anderen, macht weiter so und lass dich/Euch nicht beirren, geht diesen Weg, auch wenn ER lang und steinig ist.

    Rom ist auch nicht an einem Tag erstanden undÔÇŽ es wird immer noch dran gebaut ­čśë


    Liebe Gr├╝├če von mir, Heike Aumeier Normal-Buckfastbienen-Z├╝chterin.

    Wer hinf├Ąllt und nicht wieder aufsteht , der hat schon verloren.

    ( von mir ;-) )


    Gru├č

    Heike

  • Hallo Heike,

    danke f├╝r diese ausf├╝hrliche Info aus der Bayerischen Buckfastzeitung. Es w├Ąre sehr gut wenn diese Dinge auch in anderen Ver├Âffentlichungsmedien genau so ehrlich kommuniziert w├╝rden. Die Bayerischen Buckfastzeitung hat ja nur einen ├╝berschaubaren Leserkreis.

    Vielleicht nehmen sich dann auch andere, sicher auch bem├╝hte Z├╝chterkreise, ein Beispiel an dieser Offenheit. Es w├Ąre w├╝nschenswert und manchem Imker w├╝rden Entt├Ąuschungen erspart.

    In diesem Sinne frohe Ostern und bleib gesund.

    Gru├č Norbert (Eisvogel)

    Man tut was man kann, hie├č es fr├╝her. Heute glauben alle sie m├╝ssen tun was sie nicht k├Ânnen. P. Sloterdijk

  • Hallo Heike,

    ich habe den Artikel von Stefan noch nicht gelesen, deswegen mag, was ich hier schreibe evtl. vor diesem Hintergrund banal scheinen.

    Aber so wie du "Normal-Buckfastbienen-Z├╝chterin" schreibst, klingt das fast ein wenig zweitrangig.

    Eben wegen der geringen Anzahl an VSH Linien, kombiniert mit der hohen Arbeitsintensit├Ąt, die viel Zuchtarbeit bindet, ist es wichtig, wenn kompetente Z├╝chter (wie du) auch altes, wertvolles Buckfastmaterial aufrecht erhalten und weiterentwickeln, ohne gezielt mit den im Aufbau befindlichen, bekannten VSH Linien anzupaaren. Wenn VSH Z├╝chter sagen k├Ânnen, ich habe bald nur noch VSH K├Âniginnen am Stand, heisst das im Umkehrschluss auch : "ich habe keine anderen Buckfastlinien mehr". Da die wenigsten Z├╝chter ihre Zuchtkapazit├Ąten so weit aufstocken k├Ânnen, dass die VSH Zucht komplett nebenher l├Ąuft, muss hier Material verloren gegangen sein.

    Wir werden die Eigenschaften deiner Bienen noch brauchen. Also wehre dich gegen die Verlockung an solches Material anzupaaren, wenn du neue (alte) Linien findest, die gute Hygiene oder gar VSH zeigen, umso sch├Âner. Es l├╝ffelt, kollert und jungelst in den VSH Linien ganz gewaltig, da k├Ânnen Neufunde in alten Linien eine Menge ausmachen, wenn es darum geht Inzucht zu vermeiden.


    Gru├č
    Ludger


    p.s. danke auch f├╝r die Arbeit der 3 Z├╝chter, deren Namen ich oben verunstaltet habe. Ohne diese Arbeit g├Ąbe es im Umkehrschluss auch die derzeitigen VSH Linien und viel Know How um diese Zuchtrichtung nicht!

  • Hallo Heike aumeier !


    So viel Lob von Dir bin ich gar nicht gew├Âhnt...

    Danke trotzdem daf├╝r.

    :liebe002:


    Wieso ich so etwas ├╝ber die VSH-Zucht schreibe?


    Es stinkt mir gewaltig wie hier Gesch├Ąftemacher die wirklich sehr zeit- und kostenintensive Arbeit von wenigen durch den hemmungslosen Kommerz kaputt machen. Es werden dann die ersten kommen und sagen: Was wollt ihr denn mit den auf der VSH-Belegstelle angepaarten K├Âniginnen? Die V├Âlker mit solchen K├Âniginnen sterben unbehandelt noch schneller als meine guten Buckfast.


    Original-Zitat!

    :p_flower01:


    Ich denke es wird eines vergessen: Es gibt nicht nur:

    - VSH (Varroa Sensitive Hygiene - Aktives Ausr├Ąumen von mit Varroamilben befallenen Brutzellen) als Resistenzmechanismus in unseren Bienenv├Âlkern


    - SMR (=SMR = Suppression of Mite Reproduction = Unterdr├╝ckte Milbenreproduktion) und


    - REC (=Recapping = ├ľffnen und wiederverdeckeln von mit Varroamilben befallen und nicht befallenen Brutzellen), aber auch


    - GRO (=Grooming - Gegenseitiges Putzen) oder eventuell


    - SC (=Small Cells = kleines Zellma├č) ???


    sind wichtige Verhaltensweisen unserer Bienen im Kampf gegen den Parasiten. Und es fehlt noch wahrscheinlich ganz arg viel, was ich jetzt nicht genannt habe. Alleine SMR hat viele Facetten. Oder eine Brutpause! Oder kleine Volkseinheiten! Was wei├č denn ich, was es alles noch so gibt?

    :roll:


    Auf jeden Fall engt die Eindrohnbesamung die Genetische Vielfalt sehr stark ein. Mit Inzucht hat das erst einmal nichts zu tun. Aber auch ├╝berhaupt nichts. Inzucht wird in allen Reinzuchtmethoden betrieben. Ziel ist es gerade eben diese nat├╝rliche Vielfalt in der Spermatheka der K├Ânigin durch die Eindrohnbesamung zu umgehen, GENAU DIE KOMBINATION der Genetik der K├Ânigin mit der Genetik des EINEN DROHN zu finden, der eben auch VSH hat.


    Im Landesverband Buckfastimker Bayern versuchen wir auch Sonderwege zu gehen. Wir nennen uns nicht nur VSH-Gruppe sondern bewusst VSB-Projektgruppe. Das steht f├╝r Varroamite Surviving Bee, also einer Bienen die gegen die Varroamilbe ├╝berlebt. Klar wollen wir auch Honig haben!


    Nur mal so weit zur Erkl├Ąrung von Begrifflichkeiten und den Beweggr├╝nden zur Verfassung des Artikels. Und man glaubt es kaum: Ich habe auch noch andere Buckfastlinien. Ganz normale Buckfastlinien. Nicht mehr viele aber eben doch noch da. Das ist m├Âglich, weil wir eine Zuchtgruppe mit 45 Mitstreitern sind, die mit viel pers├Ânlichem Einsatz und Geld und Zeit das alles schultern.


    Noch eine Bemerkung zum Geld: Inzwischen sind wir ja gef├Ârdert. Aber ich w├╝nschte mir, wir h├Ątten das nie angefangen. Wieso?


    Von Reiner Werner Fassbinder gibt es einen Film mit dem Titel: "Angst essen Seele auf". Seit der F├Ârderung sage ich nur noch: "Geld essen Seele auf". H├Ątte ich nicht gedacht, dass es gleich im ersten F├Ârderjahr so schlimm werden kann. Beim Geld h├Ârt die Freundschaft auf. Die Solidarit├Ąt und Zusammenarbeit unter den Zuchtgruppen war schon mal besser. Inzwischen... Ach lassen wir das!


    Mit VSH-Bienen wollen viele das schnelle Geld machen und vergessen dabei um was es wirklich geht: Um eine Biene, mit der man auch in Zeiten Varroamilbe gut imkern kann.

    :u_idea_bulb02:


    Ich k├Ânnte manchmal ko... wenn ich daran denke, was wir unseren Bienen alles mit der Behandlung antun. :cursing:


    Und ich schlie├če mich da selbst nicht aus mit der Behandlerei, die ich fr├╝her betrieben habe. Damit muss endlich Schluss sein! Behandeln dann, wenn das Volk es n├Âtig hat! Schadschwellen definieren! So ist zumindest mein Beweggrund. Ich habe den Vorteil, dass ich nicht davon leben muss, wie manch anderer K├Âniginnenz├╝chter oder Vermehrer oder auch Erwerbsimker. Aber beim Geld h├Ârt leider auch beim VSH die Freundschaft auf.

    :(


    Vielleicht noch ein Wort zum Artikel, den die Heike meint. Das "BBB" steht f├╝r "Buckfast Bienen Bayern" und ist eben auch eine Mitgliederzeitschrift unseres Landesverbandes. Bei uns in Bayern kann jeder Mitglied werden. Was das kostet kann jeder selbst auf unserer Homepage nachsehen. Den Artikel gibt es sogar gratis auf unserer Homepage hier zu finden:


    https://www.buckfast-bayern.deÔÇŽoamilbenvertraeglichkeit/


    Auch die Artikel zu den Belegstellenlinien in diesem Jahr sind da auch drin und man kann sich f├╝r unsere Belegstellen anmelden (und nat├╝rlich bei unserem Verband... :lol:)


    Also: Kein Geheimnis das alles.


    Was ich noch ausdr├╝cklich sagen m├Âchte:


    "ceterum censeo carthaginem esse delendam" hatte der Marcus Porcius Cato gesagt wegen den "P├Âsen Karthagern zur Zeit der r├Âmischen Kaiser. ├ťbersetzt hei├čt das:


    Im ├ťbrigen bin ich der Meinung, dass Karthago zerst├Ârt werden muss!


    Irgendwann haben die R├Âmer dann das Karthago auch zerst├Ârt.


    Darum mein "Cetrum Censeo...":

    Vielleicht wird das folgende verinnerlicht...


    Das Hygieneverhalten hat prinzipiell erst einmal nichts mit dem VSH-Verhalten zu tun!


    Das hei├čt: Eine VSH-Biene kann in aller Regel auch Hygieneverhalten ganz gut. Umgekehrt ist das aber nicht so! Hygienische Bienen K├ľNNEN auch VSH haben. M├ťSSEN das aber nicht. Au├čerdem ist HYG etwas ganz anderes als VSH! Man rechnet zwar auch mit Prozenten und sagt 100%, aber dennoch v├Âllig anders!


    Ceterum Censeo:


    Das Hygieneverhalten hat prinzipiell erst einmal nichts mit dem VSH-Verhalten zu tun!


    Beim VSH wird lebende Brut ausger├Ąumt, bei dem Zuchtkriterium HYG (=Hygiene) wird das Ausr├Ąumen von toter Brut in einem gewissen definierten Zeitraum bewertet. Zu einer Varroareduzierung f├╝hrt das nicht!


    Lassen sie sich nicht aufs Glatteis f├╝hren von Leuten, die so etwas behaupten und damit Werbung f├╝r Ihre Bienen machen.


    Die agt macht diese Nadeltests im ├╝brigen schon sehr sehr lange. Das ist nichts neues! Nur wieder f├╝r die Werbetrommel neu gefasst und ins neue Kleid gesteckt! Dadurch werden die Varroamilben nicht weniger. H├Âchstens Ihr Geld f├╝r solche zu teuer gekauften K├Âniginnen.


    Einen konkreten VSH-Wert zu bestimmen das macht Arbeit! Viel Arbeit! Da ist es einfacher einen teuren Nadelstempel in die Brutwabe zu stechen und zu verk├╝nden: Ich habe 100% Hygiensensitives verhalten. Was da alles f├╝r ein Schwachsinn verbockt wird ist einfach unglaublich!

    ||

    Gr├╝├če Luffi


    Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer. :u_idea_bulb02:

    (Lucius Annaeus Seneca - r├Âmischer Politiker, Dichter und Philosoph - * 4 v.Chr, ÔÇá 65)

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 Mal editiert, zuletzt von luffi ()

  • Tja Heike,


    Ich kenne nat├╝rlich den Auszug aus der Zeitung auch nicht.


    Deine Ausf├╝hrungen kann ich in vielen Punkten nur unterschreiben.

    Das Wort VSH erzeugt bei mir der Gedanke nach Pech und Schwefel.Das Wort VSH ist mittlerweile sehr negativ behaftet.

    Da werden grosse Scheine f├╝r eine VHS K├ auf den Tisch gelegt, die das Wort nicht im Ansatz Wert ist.


    Dennoch bleibe ich bei meinem Satz: Hochachtung vor diejenigen, die es mit viel Arbeit aber auch Augenmass es zumindest versuchen.

    Unglaubw├╝rdig werden die, die ├╝ber die Behandler schimpfen oder sonst wie mit erhobenen Zeigefinger sich dann ├╝ber die Imkollegen stellen wollen, obwohl man selber im Glashaus sitzt.

    Ich kann es nicht mehr h├Âren, dass man an der VSH Biene nah dran ist.

    Ich glaube es erst, wenn ich es selbst sehe. Sorry.


    Ein Vorbild f├╝r mich ist da Bruder Adam selbst.

    Er hat aus allen L├Ąndern Bienen gesammelt und sich selbst eine Meinung gebildet.

    Heute wird man schon gesteinigt, wenn man das Wort Ligustica nur im Forum erw├Ąhnt.

    Ich m├Âchte nicht Wissen wieviel Androhungen von Strafen er Heutzutage bekommen h├Ątte, f├╝r das was.er geleistet hat.

    Letztendlich wird sich nur das durchsetzen, was der breiten Imkermasse einen Mehrwert bringt und nicht das, was Verb├Ąnde, Z├╝chter oder ich w├╝nschen.

    Freier Imker

    Ohne Verein, DIB, Imkerverband und sonstigen Establishment

    F├╝r Rassevielfalt.

  • Bienen Ede, leider verdrehst du gelegentlich die Tatsachen und plakatierst so ein Weltbild, welches so gar nicht zu sein scheint. Dann provozierst du sehr oft unterschwellig und direkt alle m├Âglichen Leute und wunderst dich ├╝ber gewisse Reaktionen.

    Dabei geht's nicht nur um Ligustica sondern auch andere Themen. Allein deine Signatur ist anma├čend und extra provokant.

    Du magst sicherlich eine Menge M├╝llerfahrungen hinter dir gelassen haben, doch ist das irgendwie auch deine Sache. Die w├╝rde ich nun jetzt auch nicht jeden immer wieder unter die Nase reiben wollen.

    Jedenfall f├╝hrt dein Erscheinungsbild durch deine Forenoffenbarungen nicht unbedingt zu einem hohen Symphathiefaktor.


    Bitte denke mal dr├╝ber nach und dr├╝ck mal bei Seitenhieben, die keiner einfordert einfach mal auf die Bremse.


    Liebe Gr├╝├če Bernd.

    Pushen wir uns nicht an den St├Âckchen dieser Welt, bewegen wir Baumst├Ąmme, auf denen wir stehen.

  • Einen wundersch├Ânen guten Morgen, an diesem wundersch├Ânen guten Morgen :-)


    Hey Luffi :-) freut mich das du dich freust :-)

    Aber: Ehre wem Ehre geb├╝hrt.

    1; f├╝r deine Durchhaltungskraft, viele Andere h├Ątten schon lange das Handtuch geworfen.

    2; Es ist ja nicht unerheblich was da an Kosten, Zeit und Herzblut ben├Âtigt wird.

    3; Viele Nackenschl├Ąge aushalten ist auch nicht jedermans Sache, kenne mich da aus ;-)

    4; Die Anderen bei der Stange halten und immer wieder motivieren, ist leichter gesagt als getan.


    Ich hoffe ich habe Dich nicht zuviel Gebauchpinselt :-) aber ich denke das mu├čte mal gesagt werden.;)

    Wer hinf├Ąllt und nicht wieder aufsteht , der hat schon verloren.

    ( von mir ;-) )


    Gru├č

    Heike

  • Hallo Herr Luff,

    vielen Dank f├╝r die ausf├╝hrlichen Erl├Ąuterungen.

    Welche Methode, ist ihrer Meinung nach die beste f├╝r den kleinen Imker den Befallsgrad der Varroa korrekt zu ermitteln und wann und wie oft ?

    Ich finde Ihre Arbeit aber auch Bienenzucht im Allgemeinen sehr spannend und W├╝nsche Ihnen viel Erfolg mit der weiteren Arbeit.