Wir wollen dem Blauton-Hersteller aber kein Unrecht tun: Seine Matritzen gehören zu dem Besten, was auf dem Markt ist.
(Ich habe mittlerweile drei verschiedene von Blauton und zwei anderer Hersteller ausprobiert.)
Der Umgang mit den Kunden steht auf einem anderen Blatt.
Bei dem Bausatz muss man da und dort nacharbeiten. Ich habe z.B. die Dichtungen mit Silikon eingeklebt, seitdem ist alles wunderbar.
Wolfgang
Wir wollen dem Blauton-Hersteller aber kein Unrecht tun: Seine Matritzen gehören zu dem Besten, was auf dem Markt ist.
Das hat ja auch niemand angezweifelt.
Es bleibt die (bislang unbeantwortete) Frage, wieso der (IMHO kritische) Arbeitsgang des Aufklebens auf den Kunden abgewälzt wird.
Dann frag ihn doch mal persönlich!
Bisher hat er auf Fragen per Mail immer ziemlich schnell und zufriedenstellend geantwortet.
IMHO kritische
Sicherlich verklebt man nicht jeden Tag derartiges, doch sollte es für einen halbwegs begabten Heimwerker kein Problem darstellen....
Abwälzen? dem Interessenten steht es doch frei diesen, oder eben einen anderen Bausatz zu wählen!
Ne, was es in D alles so gibt...!
Wir wollen dem Blauton-Hersteller aber kein Unrecht tun: Seine Matritzen gehören zu dem Besten, was auf dem Markt ist.
Das hat ja auch niemand angezweifelt.
Es bleibt die (bislang unbeantwortete) Frage, wieso der (IMHO kritische) Arbeitsgang des Aufklebens auf den Kunden abgewälzt wird.
Fängt das schon wieder an?
Ich glaube der joew entwickelt zurzeit eine eigene MW presse und versucht deswegen schonmal vorsorglich die Konkurrenz nieder zu machen.
Alles anzeigenIch bin erstaunt. Hat mich doch tatsächlich der Hersteller der Mittelwandform, in Folge kurz „Blauton“ genannt, aufgefordert, eine Richtigstellung meines Kommentares zu schreiben.
Fakt ist, ich habe einen Erfahrungsbericht als Anwender, nicht als Fachexperte oder Testprofi geschrieben. Offenbar habe ich meinen Kommentar nicht ausreichend als ganz persönlichen und subjektiven Bericht gekennzeichnet. Und natürlich sollte es auch kein Werbetext werden. Meine Intention war allein, Interessierten einen Einzeleinblick darüber zu geben, wie ICH mit diesem Gerät bisher zurechtkomme. Andere Geräte können ähnliche Plus- und Minuspunkte aufweisen, schlechter oder besser sein.
Ich habe keinerlei Interesse daran, ein Produkt ungerechtfertigt schlecht zu machen. Ich habe ebenfalls keinerlei Interesse an juristischen Auseinandersetzungen.
Aus diesen Gründen und um etwaige Unklarheiten auszuräumen, werde ich noch einmal einige Punkte präzisieren, damit keine Restzweifel oder missverständliche Interpretationen meines Kommentares übrig bleiben.
Bezug ist mein Posting #36 Mittelwandgiessform wassergekühlt oder luftgekühlt
in diesem Faden weiter oben.
Schwarze Schrift = relevante Originalaussage meines Erfahrungsberichtes
Blau = meine zu diesem Punkt gehörende erläuternde Präzisierung meiner ursprünglichen Aussage oder Antwort auf den Hersteller.
„Dass die Dämpfe des Klebe-Zeugs während der Aushärtungsphase wirklich ziemlich giftig sind, war mir vorher auch nicht klar.“
Ich habe die Beipackzettel und die Blauton-Anleitung zur Verarbeitung so interpretiert, dass der Kleber gesundheitsschädlich sein könnte, wenn die Herstellerhinweise nicht beachtet werden (z.B. wenn man die mitgelieferten Einweghandschuhe nicht trägt, den Raum nicht lüftet, direkten Hautkontakt mit der Klebermasse hätte etc.). Mit der Formulierung „wirklich ziemlich giftig“ bin ich tatsächlich etwas über‘s Ziel hinausgeschossen, was zu Missverständnissen führen könnte. Das war nicht meine Absicht, das Gerät ist natürlich NICHT giftig.
„Und gerade bei der rapid-Geometrie, wo es nur die Grundform hat ohne Stege…“
Hier habe ich wohl in Unkenntnis einen Fachbegriff falsch verwendet. Die Blauton-rapid-Geometrie hat entgegen meiner Aussage doch ‚Stege’. Diese sind minimal, weshalb man diese leicht übersehen kann. Daher erkläre ich gerne nochmal in eigenen Worten, was ich stattdessen mit dem Begriff „Stege“ gemeint habe. Mittelwände zeigen die Waben mit Zellprägung. Diese besteht aus dem Zellboden, also der Pyramidenform. Bei herkömmlichen Mittelwänden ragen daraus dann die angedeuteten Zellwände hervor, das habe ich mit „Stege“ gemeint.
Bei der „rapid“-Variante des Bausatzes wurden die Zellwände auf ein Minimum reduziert, was ja nach meinem Verständnis gerade den Vorteil ausmacht, da dadurch Wachs gespart wird, die Mittelwand graziler ausfällt und die Bienen keine womöglich verzogenen Zellwandansätze wie bei anderen Mittelwänden korrigieren, sondern diese komplett selber bauen müssen.
„Was wiederum nicht soooo toll funktioniert, ist die Silikondichtung hinten und an der Seite. Diese Dichtungen reißen leicht, aber man muss sie doch ziemlich nachdrücklich in die Leisten drücken und ziehen, damit keine Lücken sind, denn die sind sehr schlecht im Betrieb.
Leider verziehen sich die Dichtungen mit der Zeit etwas und es entstehen neue Lücken, beim Korrigieren ist mir dann eine 2x gerissen.“
Damit wollte ich meine persönliche Erfahrung darstellen, nicht andeuten, dass die Dichtungen generell ungeeignet sind oder gar ein Materialfehler vorliegt. Laut Blauton reißen sie erst bei 200% Überdehnung, d.h. wenn ich ein 10cm-Stück auf 20cm ausdehne. Ich kann mir zwar im Nachhinein nicht mehr vorstellen, so stark gezogen zu haben, doch da sie gerissen sind, muss es wohl so gewesen sein.
Fest steht, die Dichtungsstreifen können reißen, wenn man sie deutlich überdehnt, was man bei einer dafür notwendigen 200%-Überdehnung sicherlich auch einfach vermeiden kann. Also entweder beim Zusammenbau des Bausatzes oder bei etwaigen Korrekturen des Sitzes der Dichtungen. Bei mir war Letzteres der Fall.
Denn um die beschriebenen Probleme mit den Lücken abzustellen, habe ich versucht, die Dichtungen erneut einzulegen und noch dichter nach vorne zu bringen bzw. sie gleichzeitig, wie in der Anleitung beschrieben stärker zu stauchen, um sie bauchiger zu machen und so einen besseren Dichtschluss herzustellen. Zwar habe ich damit das Problem tatsächlich vorerst nun weitgehend abgestellt, doch beim Herauspopeln der Dichtung aus der Leiste ist es mir zwei Mal passiert, dass die Dichtungsstreifen durch die beschriebene Überdehnung leider gerissen sind.
„Diese Dichtungen … aber man muss sie doch ziemlich nachdrücklich in die Leisten drücken und ziehen, damit keine Lücken sind,…“
Man kann die Dichtungsstreifen durchaus einfach und leicht in die Leisten drücken, dann aber nur schlecht als Ganzes vor und zurück verschieben. Kurzum, man sollte die Dichtungsstreifen besser gleich fest an die endgültige Position in das U-Profil drücken.
Die Gefahr, dass die Dichtungsstreifen einreißen ist bei mir erst aufgetaucht, als ich die Dichtungsstreifen wieder entnehmen wollte (wegen s.o.). Es könne auch sein, dass ich den Silikonstreifen irgendwann davor unbemerkt etwas beschädigt habe (kleine Risse) und dadurch einen Abriss schon vor der 200%-Grenze verursacht habe. Wenn man das bemerkt hat, muss man beim Entnehmen natürlich vorsichtiger sein.
„Ein paar Fallstricke hat es darüber hinaus schon und man sollte schon alles 2x messen und gedanklich durchspielen, ehe man wirklich schneidet und klebt, sonst sind schnell sehr schwer zu korrigierende Fehler gemacht.“
Ich wollte und will damit betonen, dass man alles durchdenken und planen und entsprechend nach Anleitung durchführen muss, lieber noch ein 2. Mal lesen und nachdenken. Ich wollte dem Hersteller nicht unterstellen, dass er absichtlich Fallstricke gelegt hat.
Ich selbst bin eher der Typ, der lieber ein fertiges Produkt kauft, aber ich wollte eben genau diese Matrize (was ich übrigens bis heute für mich die richtige Entscheidung war). Wenn aber schon Bausatz, dann den vom gleichen Hersteller.
Ich denke, mir ist trotzdem kein Verschneiden oder Verkleben passiert, die Passgenauigkeit ist sehr gut und es entstehen schöne Mittelwände, die auch sehr schnell und ohne Verbau oder sonstige Fehler von meinen Bienen angenommen und ausgebaut werden.
Des Weiteren hätte zumindest ich mich noch über einen ganz einfachen Hinweis gefreut, einen einzigen Satz, der mehr ein netter Service wäre, ohne den es aber natürlich auch geht. Nämlich der Hinweis, welchen der acht Wechselstecker des mitgelieferten Netzteils man nehmen sollte.
Als Elektrik-Dummie war mir außerdem nicht klar, dass der falsche Stecker bei Gleichspannung keinen Schaden anrichten kann, sondern der Lüfter dann eben einfach nur funktioniert oder eben nicht funktioniert.
Soweit meine ergänzenden Zeilen, ich hoffe, dass damit alle Unklarheiten für alle Seiten beseitigt sind.
Gruß
hornet
Von unserer Seite folgende Ergänzung:
hornet@ hatte in seinem ‚Erfahrungsbericht‘ Aussagen und Behauptungen hier eingestellt, die nicht den Tatsachen entsprechen. Daraufhin - und das gehört nicht hier an die Öffentlichkeit - haben wir obigen Text gemeinsam besprochen und im gegenseitigen Einverständnis zur Veröffentlichung freigegeben. Dieser Text steht nun oben und wurde von hornet@ eingestellt.
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Von unserer Seite eine weitere Ergänzung in blau:
hornet@ hatte veröffentlicht:
„Dass die Dämpfe des Klebe-Zeugs ..... ziemlich giftig sind, ....“
Da ist sachlich nicht war.
hornet@ hatte veröffentlicht:
„Und gerade bei der rapid-Geometrie, wo es nur die Grundform hat ohne Stege…“
Da ist sachlich ebenfalls nicht richtig.
hornet@ hatte veröffentlicht:
"Diese Dichtungen reißen leicht..."
Dies ist technisch nicht möglich, weil die Dehnung für einen Abriss über 200% sein muß.
Dies bedeutet: ohne Gewaltanwendung oder unsachgemäße Handhabung, reißen die Silikonseitenbegrenzungen nicht.
hornet@ hatte veröffentlicht:
"Ein paar Fallstricke hat es darüber hinaus schon..."
Diese Wortwahl könnte zu Mißverständnissen führen: wir stellen unseren Kunden keine Fallstricke, sondern wir informieren in einer ausführlichen und bebilderten Anleitung wie der/die Kunde/in den Bausatz selbst fertig stellen kann. Falls Fragen auftauchen, werden diese per Telefon oder per Mail sehr zügig beantwortet.
Mit diesem Beitrag/Erklärung hoffen wir, dass ein wenig mehr Eindeutigkeit/Versachlichung in diese Diskussion kommt.
Jonas
jonas : Das ist ja alles schön und gut, und sicherlich hast du recht was die technischen Details angeht. Aber schreib das nächste mal halt gleich einfach selber eine Stellungnahme zu einem Beitrag der dir nicht passt, öffentlich - so wie du es ja jetzt im Endeffekt eh gemacht hast! Das kommt einfach besser.
Denn man braucht doch niemanden per PN um Richtigstellung nötigen. Ich hatte schon den Eindruck, das hornet versucht hat, das Thema reflektiert aus seiner Erfahrung/ seinem Wissensstand zu beleuchten. Dass er sich dann bei ein paar Punkten geirrt hat kommt vor und hättest du easy mit einem Kommentar dazu richtigstellen können. Er hat eure Form ja nichtmal schlecht wegkommen lassen.
Das oben ist MEINE Meinung.
jonas: Es nervt tierisch.
Wofür haben wir uns auf diesen Text geeinigt, wenn du nun doch wieder davon abweichende Passagen einfügst?!?
Stimmt deine Aussage vom "gegenseitigen Einverständnis" also gar nicht?
Natürlich sehe ich mich deshalb nun auch gezwungen, erneut zu ergänzen.
Punkt Giftigkeit: Hier habe ich bereits ausführlich geschrieben, was ich damit gemeint habe, wie es zu dieser Formulierung kam. Das war in meinen Augen der einzige Punkt, an dem ich im Eifer des Gefechts vielleicht ein wenig zu drastisch formuliert habe. Das ist immerhin ein Forum, vergleichbar mit einem Alltagsgespräch, keine Redaktionssitzung wo stundenlang an Formulierungen gefeilt wird!
Aber geschenkt, das tut mir leid und erscheint mir nun ausreichend geklärt.
Wenn jedoch tatsächlich ein Kunde wegen meiner ersten Aussage meint, das ganze Gerät sei giftig, auch im Betrieb, dann fühle ich mich daran ehrlich gesagt nicht schuldig, denn dann fehlt es einfach am Verständnis des Kunden.
Punkt Stege: Du reklamierst ja, diesen Begriff selbst erst eingeführt zu haben. Ich dagegen habe einfach nur mit frei verfügbaren deutschen Worten beschrieben, was ich meinte, ohne zu wissen, dass "Steg" ein Blauton'scher Fachbegriff sein soll, der offenbar (nur bei dir) für ein ganz bestimmtes Detail reserviert ist und daher (nur bei dir) zu einer Unwahrheit werden könnte.
Ich denke, die Leser interessiert nur, dass sie verstehen, was ich beschreiben wollte, ganz egal wie das Kind heißt und das habe ich nochmals ausführlichst erläutert. Von einer absichtlichen, sinnentstellenden Unwahrheit kann in diesem Zusammenhang einer einfachen Beschreibung durch einen Anwender (!= Fachexperte!) also nicht gesprochen werden.
Punkt Fallstricke: Geschenkt, ich denke ich habe ausreichend erläutert, wie es zu verstehen war, nämlich als gutgemeinter Rat, sehr sorgfältig vorzugehen, nicht mehr, nicht weniger. Wenn du das so sehen willst, dass ich Blauton eine absichtliche Fallenstellung unterstelle, so weise ich in aller Deutlichkeit darauf hin, dass dem so nicht ist und das in meinen Augen auch nicht aus meinem ersten Beitrag so hervorgeht.
Punkt Dichtungen reißen. Das regt mich echt auf. Was heißt denn schon 200%?
Erstens hast du selbst von dir aus darauf hingewiesen, dass feine Risse an den Kanten diese Dehngrenze herabsetzen könnten. Das war mir vorher gar nicht bewusst, obwohl es natürlich logisch ist.
Dass da Risse sein könnten, kann viele Ursachen haben, unabhängig davon, ob jemand und wenn ja wer daran Schuld hat.
Zum Beispiel haben die Metallprofile auch Kanten, an denen man beim Ziehen vielleicht auch Risse erzeugt weil man z.B. den Streifen versehentlich um so eine Kante biegt und dann zumindest punktuell innerhalb eines halben Zentimeters die 200% erreicht, ohne es zu merken.
Zweitens stand und steht nirgends etwas davon, dass es eine Dehngrenze von 200% gibt. Wie hätte ich also vorher wisssen können, wo man damit aufhören soll, wo die Grenze "unsachgemäß" anfängt?
Drittens möge jeder selbst einmal einen Gummi oder vergleichbares Material nehmen, dass sich leicht und weit dehnen lässt und mal probieren, wie schnell und leicht man 200% erreicht, ganz ohne das Gefühl zu haben, es irgendwie zu übertreiben!
Noch dazu, wo ich keinen Streifen genommen und einfach mal geschaut habe, wie weit er sich dehnen lässt, sondern einen Streifen im Profil herausziehen wollte. Wie schnell geht es da in der Praxis, dass man meint, fast ist er draußen, noch ein Stückchen mehr ziehen und zack, war's halt ganz schnell mal zuviel. Ich arbeite schließlich nicht täglich mit diesem Material.
Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass ich bei Blauton bis heute noch nicht reklamiert habe, dass die Dinger gerissen sind, sondern den Abriss ganz von mir aus meiner eigenen Ungeschicklichkeit zugeschrieben habe. Mein "Fehler" war halt, dass ich stattdessen ganz sachlich davon geschrieben habe statt still Ersatz zu kaufen. Ich verstehe, dass ihm das lieber gewesen wäre, aber wenn er jetzt anfängt mir deswegen eine tollpatschige Dummheit zu unterstellen, werde ich sauer.
Eine "Gewaltanwendung" oder völlig überzogene Handhabung im Sinne einer absichtlich, fahrlässigen oder einfach nur durch Dummheit gemachten unsachgemäßen Handhabung lasse ich mir von dir auch nicht durch die Hintertür im Kommentar meines Kommentars meines Kommentars unterschieben!
Gruß
hornet
der sich freuen würde, wenn der Faden nun geschlossen werden würde, denn eigentlich sollte mit einem gemeinsam verfassten Text bereits alles gesagt worden sein, was es zu der Sache zu sagen gibt. Alles weitere kann für niemanden mehr von Vorteil sein, am allerwenigsten für Blauton selbst.
Und weil ich jetzt weiß, wie Dinge falsch verstanden werden, schiebe ich sicherheitshalber nochmal nach:
Ich bestreite NICHT, dass die Dichtungen bei mir gerissen sind, weil sie über 200% gedehnt wurden und/oder weil es an den Kanten feine Risse gab, siehe oben!
Ich war also sicherlich aus Versehen, aus Unwissenheit oder aus laienhafter Ungeschicklichkeit technisch gesehen "unsachgemäß". Deswegen habe ich ja auch gar nicht reklamiert.
Aber ich weise von mir, dumm, roh oder gewaltätig vorgegangen zu sein in dem Sinne, dass man sagen könnte "wie konnte er nur, das hätte er doch merken müssen" oder ähnliches.
Ich war nach meinem Empfinden so vorsichtig beim Ziehen der Dichtungen, dass ich jedesmal überrascht war, sogar beim 2. Mal, als mir die Dinger gerissen sind!
Nach MEINEM Empfinden sind sie daher leicht gerissen. Vielleicht bin ich zu stark, zu grobschlächtig, aber so war es bei mir nunmal. Das kann bei anderen Leuten ganz anders aussehen.
Aber wie man sieht, ist die ganze Dichtungsgeschichte das beste Beispiel für die Tücken oder Fallstricke, die Bausätze aller Art nunmal für den Käufer bereit halten, ganz ohne dass man dem Hersteller dabei Absicht unterstellen will. Sie resultieren einfach daraus, dass der Käufer das Ding zum 1. Mal baut und die Kunden oft völlig unterschiedliche handwerkliche Fähigkeiten oder motorische Geschicklichkeiten mit sich bringen.
So und nun werde ich in diesem Faden definitiv nichts mehr schreiben, egal wer jetzt noch was dazu schreibt, mir fehlt einfach die Zeit.
Gruß
hornet
oooch nööö!
Wenn da jemand ist, der sich Sachen zutraut die er nicht kann, sind das immer andere Schuld.
Hier sagt man:
Es liegt an der Badehose wenn der Bauer nicht schwimmen kann
Vor selberbauen wird nicht umsonst gewarnt, wers nicht kann ( weiß jeder wie rum eine Schraube raugedreht wird, wenn nicht, siehe oben) sollte das lassen! (oder Mund halten)
