Varroa 2015

Zitat von molle

Nein, es weiss niemand im Moment ob nur psm, nur neue Krankheiten oder beides zusammen zur Verschärfung führte

was verstehst du unter Niemand?

unsere Bienenwissenschaftler?

die Imker?

wer kann den diesen Beleg/Beweiß erstellen?

Etwa jene die Geld bekommen für ihre Arbeit?

Dabei darf dann schon gefragt werden von wem dann diese Geld kommt oder nicht?

Es mag in dienen Augen Spekulation sein
Die Zusammenhänge sind sehr Komplex das gebe ich ja zu. Da überahupt Licht rein zu bekommen ist gewiss nicht einfach und eigentlich die große Herausforderung unserer Zeit. Es mag sein, dass (speziell hier) viele mich als traumatisiert betrachten, es gibt aber inzwischen genügend Belege, dass gerade die Neonics mehr negative Effekte auf die Bienen haben, wie gerade hier im Deutschen Sprachraum von der Masse der Imkerschaft angenommen wird.
Du selber möchtest ja auch, dass die Neonics weg gehören
Alle Chemie-Riesen jedoch singen das gleiche Lied, dass nur die Varroa das wirkliche Problem sind, und ihre Produkte keinerlei Schuld an der negativen Entwicklung haben. Und was machen wir? Halten wir genug dagegen? Ist die breite Imkerschaft wirklich gegen die Neonics? Glaubst du das?
Ich habe meine Zweifel
ein wirkliches Totalverbot bekommen wir auf jeden Fall nicht geschenkt. Dafür müssen wir etwas tun!
Nur was?
Im Internet und auch hier im Forum gibt es genug Argumente zu finden, dass Neonics ein großes Problem sind.
Doch wie ist es bei der Masse der Imker?
Die möchten doch keine Diskussionen über PSM und die Bios halten sich z.T sehr bedeckt. Ich verstehe es auch warum.
Die meisten Imker möchten was machen, wenn sie von einem Vortrag oder Imkerabend nach hause gehen. Die möchten was (neues) gegen die Varroa machen. Neue Rezepte neue Strategien usw. Sie merken nicht, dass sie eigentlich im Hamsterrad sitzen und blenden den Aspekt Vergiftung total aus. Das ist auch zum Teil von der Beratung und einigen Bienenwissenschaftlern so gewollt. Würden die Imker einen stärkeren Sensor für das Problemfeld Vergiftung entwickeln und auch die schleichenden Effekte richtig deuten, dann wäre ihnen in der Konsequenz viel besser geholfen.
Du schreibst, dass es keinen Unterschied zu sehen gab in Regionen ohne intensiver Landwirtschaft. Im Gegenteil, die Völker hätten viel Hunger!
Das ist auch das was ich in den ersten Jahren nach 2008 festgestellt habe und es auch ist logisch. Denn wenn man immer seine ganzen Völker aus bestimmten Regionen zur gleichen Zeit alle abzieht (Rapswanderung) dann muss man sich nicht wundern, wenn die Alternativtracht mangels Bestäubung wegbricht und das über Jahrzehnte. Dann existiert da nichts. Das muss erst wieder mühevoll aufgebaut werden. So meine Erfahrungen.

Nochmal zurück zu den PSM. Ein paar Fakten speziell für die Regionen mit hohem Maisanbau hier bei mir.

1983 erstmals großflächig MESUROL Einsatz
1994 erstmals Großflächig GOUCHO Einsatz
2002 erstmals Großflächig PONCHO Einsatz

Seit Anfang den 80er auch verbreitet pneumaitsche Sähgeräte im Maisanbau und Lohnunternehmen welche die Saat für die andern durchführen.

Der Vergiftungsweg über penumatischen Sätechnik wurde 1994 erstmals in Frankreich belegt
2002 sogar auf der ICPBR Tagung in Bologna bestätigt
Frankreich hatte GOUCHO recht bald am Mais verboten! Warum wurde das nicht EU weit gemacht? Warum nicht WELT weit?
warum wurde erst nach 2008 das Thema Abriebaustritt bei dieser Technik ernsthaft angegangen und nicht schon 2002?

Sag mir es, warum das alles nicht gemacht wird. In den Gesetzen zu Bienenschutz ist es verankert zu handeln, wenn die Bienen in Gefahr geraten.

Soviel zum Thema Spekulation aus meinem Blickiwinkel

Viele Imker Behandeln die Varroa wie man es ihnen empfohlen hat und haben keinen Erfolg damit!

Warum nur?

Weil sie, wie Liebig es sagt, alles Idioten sind und einen Fehler nach dem andern machen?

oder weil der Nachbarimker schuld ist, weil der einen Fehler nach dem andern macht?

zu hohe Bienendichte?

Wo imkerst du?

hier in der Ortenau?

Alles auf die Varroa und mangelhafte Konzepte abzuwälzen ist nicht der Ansatz der uns heute noch viel weiter bringt. Das war Gestern.

Überall dort wo der Faktor PSM konsequent ausgeschaltet wird, dort blüht die Imkerei auf. fällt dir das nicht auf?
Australien ist der Beste Beleg!
Komm mir jetzt nur nicht und sage, ja die haben ja auch keine Varroa!

Nein das haben sie nicht. Sie haben aber die gleichen Neonics wie wir hier. Und kein Imker geht mehr freiwillig dort hin wo Neonics im Boden sind!

Das müsste auch dir zu denken geben

Wir können die Varroa nicht mehr ausrotten.

Wir können den Bienen nur noch dadurch erfolgreich helfen, indem wir dem Thema PSM tief in die Augen schauen und das richtige damit machen.

Handeln ist angesagt

die französischen Imker hatten es getan! Ihnen können wir auch heute noch nur Danke sagen. Das war der Anfang, doch wir hier in Deutschland sind ihnen im Grunde genommen nur in den Rücken gefallen. Die Clothianidin-Beizen wären nie zugelassen worden, wären wir EU-weit zusammen gestanden. Es hätte ein 2008 nie statt gefunden.

Weil wir hier immer schon von der Varroa geblendet waren oder wurden.

Das ist keine Spekulation das sind die Fakten

Bekämpfe ruhig die Varroa noch besser und noch intensiver, versuche ruhig noch mehr raus zu kitzeln und noch mehr zu hinterfragen, du wirst nicht weiter kommen, solange der Faktor PSM querschießt

Haben wir dann endlich die Nenonics weg wird es nicht lange dauern und die nächste Welle kommt.

Dazwischen geht es ein paar Jahre aber gut!

Hallo Toyotafan,

ich bin ganz auf deiner Seite!!!! Warum sich hier keiner regt, könnte wohl an eurer Beider verhärteten Standpunkte liegen. Ich selbst imkere im Westerwald mit viel Wiesen, welche im Wechsel gemäht werden. Ein paar kleine Maisfelder, das ist alles. Mit den Kleinlandwirten bin ich im Gespräch, da ich mittlerweile oft gefragt werde, ob ich nicht mal ein Volk in die Obsttracht stellen könnte. Das spielt mir in die Hände und kann somit das Thema PSM ansprechen. Erste Erfolge stellen sich ein. Der ein oder andere mäht jetzt das Kartoffelkraut, statt es mit Glyphosat tot zu spritzen. Der Nachbar mäht seine Wiese nur noch spät Abends, der andere lässt sie stehen. Morgen gehts zum Gespräch zum Viehwirt im Nachbardorf...., Thema seine Maisfelder....

Ich denke man muss viel mehr im Umfeld auf die PSM-Problematik hinweisen!!!!

Am Rande, eines meiner Völker aus 2013 hatte letztes Jahr mitte Juli einen täglichen Milbenfall von > 50 Stück. Es waren keine Krüppelbienen zu sehen und das Volk ist nach der Behandlung Ende Juli gegen die Biester dieses Jahr eines der stärksten geworden. Behandelt wurde auf Rezept mit 85% AS und das zwei mal. Daher sehe ich eine allgemeine Schadschwelle etwas kritischer. Ich zähle nicht nur Milben sondern werfe auch einen Blick ins Volk, bevor unnötig früh behandelt wird.

Grüße aus dem WW

Zitat von Chevy

das Kartoffelkraut, statt es mit Glyphosat tot zu spritzen.
Grüße aus dem WW

Achtung: Kartoffeln werden mit Reglone abgespritzt, Unkraut mit Round-up.
Klingt ähnlich, ist es aber nicht. (Allerdings ist Reglone auch ne Sauerei!)

Ich will nicht, dass die Landwirte dich auslachen, wenn du mit ihnen diskutierst

Yep, da war was!

Es gibt einfach zu viel von dem Kram!!!!

....dann um wieder beim Thema zu landen...

Habe gestern ein Volk durchgesehen, dass am Unterträger Wildbau (Drohnenbau) errichtet hatte. Zum Teil waren sie gerade am Schlüpfen und aus jeder zweiten Zelle kam eine Milbe herausspaziert. Nach dem Öffnen weiterer Zellen, setzte sich das Bild fort. Ergo gibt es heute die TBE und es wird in Zukunft weiterhin nicht auf das Schneiden des Drohnenrahmens verzichtet. Der Milbenfall auf der Windel liegt bei 17 p.T. In diesem Volk hatte ich auf das Drohnenschneiden verzichtet....

Das Volk war ein fremder Schwarm vom letzten Jahr, welcher nicht umgeweiselt wurde. Das Volk hatte hatte letztes Jahr bei der Windelkontrolle 2 Milben p.T. vor der ersten Behandlung mit AS. Nach der zweiten Behandlung konnte ich drei Wochen später keinen Milbenfall mehr messen. Da das Volk einzeln aufgestellt ist, habe ich auf die Winterbehandlung verzichtet. Zusätzlich wurde der Drohnenrahmen nur einmal geschnitten. Denke dafür steht es noch gut da, das Ergebnis wundert mich jetzt aber auch nicht.

Da das Volk ohnehin auf einräumigen Brutraum umlogiert werden sollte, wäre jetzt ohnehin der Zeitpunkt gekommen es als WV aufzulösen und umzuweiseln.

Es handelt sich hier zwar nur um ein Volk, anhand dessen man noch keine Regel ableiten kann, aber es zeigt doch, dass eine Überwinterung ohne Behandlung möglich ist?! Dafür fällt aber die Linde ins Wasser..... Man kann nicht alles haben!

Moin Bernhard,

hängt das nicht auch etwas von der angewandten Methodik ab? Irgendwo hier las ich mal, die Beträufelung verkürze die Restlebensdauer der beträufelten Bienen auf etwa die Hälfte, weswegen man das eben nicht zu früh solle?

Gibt es da neue Erkenntnisse?

Gruß Clas

Normalerweise sollte man die ersten Frosttage abwarten und sechs Wochen danach sollte alles brutfrei sein.
Den Einwand von Clas würde ich schon berücksichtigen im Bezug auf eine sehr frühe Beträufelung mit Oxalsäure. Ich kann es nicht beweisen ob es so ist, aber ich würde schon Bedenken haben, denn bis zur Durchlenzung ist es noch sehr sehr weit.

Es spricht nichts dagegen erst kurz vor Weihnachten die Beträufelung zu machen oder?

die Völker sind in der Tat schon aus der Brut bzw. haben keine offene Brut mehr und nur noch ganz kleine Flächen verdeckelte Brut.

Was OS zum träufeln betrifft ist es in der Tat so, dass dies zu zeitversetztem Totenfall kommt. Aber das passiert auch bei andern Träufelverfahren.
Weniger ist hier auch mehr. Es reicht wenn wirklich nur sehr wenig OS gegeben wird. Dafür aber in alle gut besetzten Wabengassen.
Bienenwohl vertragen die Bienen deutlich besser.

Grüßle