Was passiert mit den Milben im Stock?

sabi(e)ne schrieb:

Moin, Atoubiene,

...daß das schon Anpassung sein *könnte*, und ganz so falsch liegen wir damit ja wohl nicht.

Ola

ich glaub die Isselbiene hat mal geschrieben hier am Niederrhein dürfte es gar keine Bienen mehr geben wenn da nicht irgendwas an Anpassung vorhanden wäre. Die Begründung war, dass es hier im Winter häufig so warm ist, so dass die Völker durchbrüten. Wenn sich nun alle Milben im Winter und im beginnenden Frühjahr auf die wenige Brut stürzen da kämen doch nur Krüppelbienen raus...ist aber nicht.

Vielleicht liegt es daran, dass der Imker im Winter gezwungen ist die Bienen in Ruhe zu lassen und schwups regelt sich das von alleine

Wir wissen gar nix, auch nicht wo die ganzen Milben bleiben, ich meine die entstehen erst gar nicht. Anpassungsmechanismen können natürlich nur greifen wenn man sie lässt, let it bee :p

Hallo
Mal eine Möglichkeit die eventuell auch Einfluß hat
Wenn die Mikrobenwelt im Bienenkasten passt können auch die Varromilben Probleme in ihrer Lebensumwelt bekommen.Ich seh hierin einen möglichen Grund ,der leider für mich nicht nachprüfbar ist,warum es öfters so unterschiedliche Varroenzahlen bei den Völkern zu ersehen gibt. Vielleicht mag dies ja mal jemand lesen und seine Meinung b.z.w. Gedanken äussern drüber.
http://www.apimondiafoundation.org/foundation/files/090g.pdf

doc snyder schrieb:

Hallo Atouba,

sicherlich ist es unschicklich wenn ein Gärtner einem Studierten widerspricht......

quatsch hier gehts doch ums (wider)sprechen, du hast auch völlig recht es kann sinnvoll sein. Parasitologie ist eine komplexe Spezialdisziplin mit allen denkbaren und undenkbaren Facetten

Grundsätzlich ist ein permanenter Ektoparasit gut beraten seinen Wirt nicht zu killen, auch wenn es x Beispiele für das Gegenteil gibt. Systembedingt gibts immer Totalschäden, manche sind vorprogrammiert und gut für den Parasiten andere schlecht für den Parasiten weil er sich selbst über die Wupper bringt.

Bleiben wir bei der Milbe die wir so lieb haben, killt sie die Cerana ? NÖ, sie lebt mit ihr, wenn sie davon fliegt geht die Milbe mit, wenn die Biene stirbt müßte die Milbe Glück haben, dass andere Wirte kommen um sie abzuholen, ein unsichers riskantes Unterfangen. Die Milben haben auch ohne Totalverluste des Wirtes genug Expansionsmöglichkeiten, das Killen eines Volkes ist unter natürlichen Bedingungen aus meiner Sicht für die Milbe kontraproduktiv.

Wollen wir eine Exkursion nach Brasilien machen und prüfen ob die afrikanisierten Honigbienen durchgängig Varroen haben ? Im Falle der Varroa spricht nunmal alles für einen ordentlichen Parasiten in dem von mir gedachten Sínne. Die Situation der Apis Mellifera die vom Imker betreut wird, ist eine Spezialsituation, Massentierhaltung bringt oft erst Parasiten ans Tageslicht die bei der Wildform harmlos sind. Die afrikanisierte Honigbiene kann als Wildform im doppelten Wortsinn begriffen werden.

Im übrigen ein Parasit der flächendeckend seine Zwischenwirte oder Endwirte abtötet ist auch bald kein Parasit mehr, das ist ein generelles Prinzip. Es muß aus Sicht des Parasiten gewährleistet sein, dass der Wirt nicht verreckt, auf der Fläche gesehen, Einzelschicksale sind belanglos. Im Falle der Milbe hatte Bretschko recht...Jetzt wi(e)dersprechen

Nachtrag: wie stets mit der Durchseuchung der Ceranavölker ? Schätze, dass die alle Milben haben, weiß das jemand ? wenns so wäre funzt die Expansion ohne zu killen und zwar tip top.

Hmmm...
vielleicht ändern wir mit unseren Behandlungen gegen die Varroa das "besetzt" Schild am Flugloch in ein "frei" Schild...
Vielleicht saugen diese Völker einen Bevölkerungsüberfluss oder "Stand-By-Population" von Milben auf.
Einfach nur ein Neubesiedeln von leer gewordenen Gebieten.
Erleichtert könnte dieses Besiedeln dadurch werden, das wir durch Überlagerung des Stockgeruches mit Behandlungsmitteln der Räuberei Tür und Tor öffnen.
Ein Ausweg könnte sein, weg von der Spätsommerbehandlung hin zu einer (oder mehreren) späten Behandlungen zu brutfreien Zeiten.
Zugleich flugfreien Zeiten, damit kein Ausgleich stattfinden kann.
Da liegt ein Unterschied zu den Behandlungen von vor etwa 25 Jahren.
AS mittels "Illertisser-Milben-Platte" oder "Perizin" wurden alle vzu viel späteren Zeiten angewandt wie die heutigen Empfehlungen lauten.
Viele Grüße
Lothar

@ Atouba
Es ist ja aber auch so, daß die Auswirkungen des Parasitenbefalls nach einem unvorhergesehenen Wirtwechsel erstmal ganz anders aussehen können.
Wenn ich mal der Varroa unterstelle, daß sie auf "friedliche Koexistenz" setzt,dann wäre die reduzierte Anzahl pro Volk schonmal eine Anpassung an unsere Biene.
Weitergedacht würde das heissen,daß unsere Behandlungen ein immer grösseres Geschoss beim Knieschuss werden mit dem Fortschritt der Anpassung der Milbe...
Ich erweitere mal vorsichtig meine erste Aussage um:
Vielleicht hat die Milbe erfolgreich Melliferatoleranzselektion betrieben?
Und die ZusammenbrÜche "an Varroa" gehen auf das unkompetente und nicht mehr zeitgemässe rumgetüddel der Imker-innen.
Gewagt,gewagt, könnte was dran sein...

In allen Gebieten der Erde wo die Varroa auftauchte, und wo die Menschen kein Geld hatten, um Medikamente zu kaufen, sind die Bienen längst tolerant. Primorsky, Cevennen etc.
Das werd ich unserem Verbandsveterinär am 21. März mal unter die Nase reiben. Der hört das so gerne.

@ doc snyder:

doc snyder schrieb:

....zu gelangen und den Stock zu verlassen.
Neue Wirkungskreise tun sich auf, Möglichkeit des genetischen Austauschs.

da ist nicht viel mit genetischem Austausch. Weibliche Milben werden noch in der verdeckelten Zelle von ihrem eigenen Bruder begattet.

Siehe:

Zitat

Der männliche Nachkomme und die erste Tochter der Milbe erreichen am 17. bis 18. Tag die Vollreife. Nach der Häutung der Deutonymphe sind die erwachsenen Milben weiß. Die Körper werden während der nächsten Stunden und Tage immer dunkler. Die weiblichen Nachkommen werden so dunkel wie das Muttertier, die männlichen Milben bleiben eher von heller Farbe.
Die erwachsenen Nachkommen paaren sich nun mehrere Male. Die weibliche Milbe speichert so 40 bis 70 Spermazellen, die sie dann bei der eigenen Fortpflanzung brauchen wird. Die Paarung erfolgt meist in der Nähe oder auf den weißen Milbenausscheidungen. Wissenschaftler nehmen an, dass diese Ausscheidungen chemische Substanzen enthalten, die die männlichen und weiblichen Milben anziehen. Die Milben haben keine Augen und sind daher auf Geruch oder Gespührsinn angewiesen um sich zu finden.

@ sabi(e)ne:

Zitat

Eine Milbe beginnt mit der Fortpflanzung, indem sie in eine Brutzelle einer Biene eindringt, die ca. 0 bis 18 Stunden später verdeckelt werden wird. Eine einzelne Milbe kann sich 3 bis 8 Mal in ihrem Leben fortpflanzen, meistens jedoch nur 3 Mal.

Zitat

Obwohl die Muttermilbe weitere Eier legen könnte (und dies auch manchmal tut), kann keines dieser weiteren Eier noch innerhalb der Zeit wo die Brutzelle verdeckelt ist auswachsen. Sogar das 3. Ei (2. weibliche) hat nur eine 13 % Chance, genügend früh auszuwachsen.

Auszug aus: Entwicklung der Varroa basiert auf einer Webseite des
USDA, Honey Bee Breeding, Genetics & Physiology Laboratory

zu finden unter: http://www.bienenfreunde.ch/default.php?sn=VarroaDev

Bienen_Tom schrieb:

da ist nicht viel mit genetischem Austausch. Weibliche Milben werden noch in der verdeckelten Zelle von ihrem eigenen Bruder begattet.

Es gibt noch die Mehrfachparasitierung zum UpDate am Saisonende...