Ich stimme den letzten beiden Beiträgen von Sabine 100% zu, in Allem.
Mein Problem dabei ist nur, ich habe nur 3 Halbhohe Zargen.Bei den ganzen Kindern hier in der Gegend müssen die immer als erstes herhalten bei dem ständigen "Kalle, hast du Honigwaben ?" Da sind die meist vergriffen bevors in die Vermarktung oder in die Schleuder geht...
Gruß Kalle
Naturwabenbau
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@ Udo,
was mich stört ist, das Du jedem Anfänger Deine Betriebsweise als die alleinig seelig machende verkaufen willst. Einiges was Du machst ist (meiner Meinung nach) toll, anderes ist (wieder in meinen Augen) Unfug.
Kannst Du aber machen wie Du willst.
Aber sobald ein Anfänger irgend was fragt, bist Du da und drückst ihm ohne wenn und aber deine Sache aufs Auge.
Und dabei belässt Du immer einen Nachgeschmack, das, wenn man es nicht so macht, das ganz übel für die Bienen ausgehen würde.Du stellst Behauptungen in den Raum, das z.B. AS dem Gift der Bienen entspricht. Was heißt das? Macht es denen nichts aus in AS Dampf zu baden? Würde das Ameisen gefallen, ist doch ihr eigenes Gift.
Zwischendurch stellst Du Dich immer wieder als "der" Bienenversteher hin. Du weist, das die Kö ihre Erfahrungen weiter geben kann, wenn sie viele Jahre im Volk ist, und das sich die Bienen sicher fühlen, wenn Du ihnen eine ungedrahtete Wabe entnimmst.
Auch weist Du mit Sicherheit, das man Thymol behandelte Völker am Geruch auch noch im nächsten Jahr und auch im Honig erkennt.Bei vielen Deiner Ratschläge vergisst Du auch nicht, immer schön gleichmäßig Seitenhibe an andere Forumteilnehmer auszuteilen, bist dann aber furchtbar gekränkt, wenn man Dir mal Gas gibt.
Und dazu kommt dann noch derweinerliche Unterton, des enttäuschten, fragenden, gekränkten Udo.
Du weist so viel und sobald ein Anfänger eine Frage zu Naturbau stellt, kippst Du alle Deine Weisheiten auf einmal aus und die wiederholst Du immer und immer wieder.
Ich glaube inzwischen kennt jeder hier Deine Betriebsweise in und auswendig.
Sorry, ich halt mich hier im Forum normalerweise zurück und lese mehr als ich schreibe aber mich nervt das ganz gewaltig.
Ist aber mein ganz persönliches Problem.
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>Großer Brutraum< Es gibt wissenschaftliche Untersuchungen, daß der Bien einen Raum von ca.300 x 300 bevorzugt. Da fühlt er sich wohl.
Lieber Udo,wenn du wissenschaftliche Untersuchungen als Argumentationsgrundlage aufführst, würde ich dich gerne bitten die mit Quellenangabe und/oder Link zu versehen. Vor allem deine Angabe zur Raumgröße solltest du belegen.
Weiterhin würde ich gerne wissen wie das Wohlfühlen der Bienen belegbar gemacht werden kann.
Wohlfühlen empfinde ich als subjektiv und an dieser Stelle wohl eher unangebracht.
Grüße!
Arnd -
- Offizieller Beitrag
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... und zur Sache:
Ich habe halbe DNM und Dadant Honigräume von denen einige ungedrahtet mit und ohne MWs ausgebaut wurden und in einer Tangentialschleuder geschleudert werden. Das funzt super, auch im Sommer. Allerdings wird bei mir im Keller geschleudert, ist als etwas kühler als z.B. in einem Bauwagen in der Mittagssonne
Naturbau im HR wird es bei mir immer mehr geben und wenn ich mir nicht wieder aus versehen gedrahtete Rähmchen kaufe, auf jeden Fall auch ohne Draht.
Ohne Draht im Brutraum würde ich nicht arbeiten wollen.
Grüße!
Arnd -
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Zitat
Ohne Draht im Brutraum würde ich nicht arbeiten wollen.
Yepp, und vor allem dran denken, Naturbauwaben NIE, wirklich NIE, in der Sonne abzustellen - das Wachs ist so hauchdünn und kann nicht mal 10% der Wärme einer MW speichern, ohne weich zu werden - Abreißgefahr. -
Moin,
Ohne Draht im Brutraum würde ich nicht arbeiten wollen.Könnt Ihr mir bitte einmal erklären, warum es im Honigraum ohne Draht und im Brutraum besser mit Draht geht?
Ich habe von Naturbau keinen schimmer aber großes Interesse
Gruß,
Jörg -
Günther,
das war heftig und ehrlich von dir.
Volle Kritik an mir und du hast recht, ich bin so Scheiße, wie du mich beschreibst.
udo -
Zitat
warum es im Honigraum ohne Draht und im Brutraum besser mit Draht geht
Im HR DNM ist die Wabe nur 10cm hoch und wird recht zügig ringsum angetackert, da passiert auch in vollem Zustand nix, wenn man die mal schräg hält. Gewicht voll etwa 1200g.Im BR hast du 23cm Höhe, da wiegt eine honigvolle Wabe 2-2,5kg, und das in dem hauchdünnen Naturbau - halte sie einmal schräg ohne Draht, und es gibt die Katastrophe, wenn sie noch nicht voll rundrum angebaut ist: sie wird abreißen.
Das betrifft auch BR-Waben, die nur tw. angetragen sind - die sind nicht dafür geschaffen, bewegt zu werden, sondern da still rumzuhängen.
Draht stabilisiert das Ganze deutlich, bei uns reichen 2 Steckdrähte, und auch nicht rundum angebaut reißt so schnell nix, wenn man sie schräg hält, um endlich Eier zu sehen...
Sind sie mehrfach bebrütet, sind sie natürlich noch stabiler, aber grad im ersten Jahr mit Naturbau sollte man sie wie rohe Eier behandeln.
(und grad Naturbauwaben in der Mitte im BR werden selten komplett angebaut, weil die ja frei hängend so gut schwingen, und bessere Kommunikation ermöglichen, auch mit Draht noch). -
Günther,
das war heftig und ehrlich von dir.
Volle Kritik an mir und du hast recht, ich bin so Scheiße, wie du mich beschreibst.
udo
Wenn ich mich hier einmal einmischen dürfteScheiße würde ich das nicht nenen, eher fanatisch.
Was mir gefällt ist Deine Lust Dein wissen weiterzugeben.
Nicht alles auf einmalDu mußt nur die Tür erst aufmachen und dann durchgehen.
Gruß,
Jörg -
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Hi Jörg,
die Wabe im HR ist bei halbhohen durch das kürzere Rähmchen stabiler.
Stell Dir mal folgende Situation im BR vor:
Zwischen der Schwarmzeit und am Trachtende schlagen wir einen Schwarm oder KS auf Anfangsstreifen ohne Draht ein. Je später, desto weniger Brutzyklen, also weniger Jungfernhäutchen in der Zelle, ergo die Wabe in sich instabiler. Dann kommen noch einige Faktoren dazu die so einer Brutwabe Stabilität verleihen, wie z.B. der Verbau am Rähmchenrand etcEs wird also August/September und wir fangen an mit Einfüttern.
Sind unsere Waben jetzt eher von der instabilen Sorte, von mir aus wegen einem verregneten und kühlen Juli bzw August, halten die die plötzliche Gewichtszuname nicht. Den Brei in unserer imaginären Beute wünsche ich keinem.... schon gar nicht einem Anfänger in Sachen Naturbau.
Nur ein Beispiel.
Grüße!
Arnd -
... und wenn dann noch wegen irgend einem Grund deine Bienen von A nach B bewegt werden müssen, ist eh alles zu spät.
Meine Meinung zu dem Thema.
Arnd
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arnd und Sabi(e)ne
vielen Dank, das habe ich verstanden.
Ich spiele schon länger mit dem Gedanken umzurüsten, kann mich aber noch nicht aufraffen.
Eine andere Frage noch:
Wenn Ihr Ableger zum Verkauf habt, sind die dann gedrahtet (weil eher zu verkaufen) oder Naturbau mit zwei "Stützdrähten?
Was mich interessiert ist, ob Ihr da zweigleisig fahrt.Jörg
PS.: schon 1555 Hits ist doch ein großes Interesse am Naturbau da
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Ich mach ja normal keine Ableger, sondern vVS, und die hab ich bislang auch nie im gleichen Jahr verkauft, im Frühjahr danach sind das "Völker".
Aber das Interesse daran ist eher gering, Naturbau auf DNM möchten sich nicht viele antun, die das nicht kennen.
Von meinen bisherigen Anfängern sind allerdings 86% von konventionell auf Naturbau umgestiegen, und es sieht danach aus, als würden sie dabei bleiben. -
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