Hoi, Siggi,
das wird nix ändern, bei gekreuztem Aufsetzen bauen sie den "leeren" Raum immer zu. Vergrößerst du den Abstand zwischen den Zargen, machen sie dir wahrscheinlich an den Unterträgern ein Extra-Honiglager auf - große Sauerei.
Rein theoretisch (!!!) müßtest du die geringsten Verbauungen bekommen, wenn die Unterträger direkt auf den Oberträgern der Zarge darunter stünden, aber das möchte ich dann auch nicht losmachen mögen...
Versuch mit Naturwabenbau (offene Fragen)
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Hallo, nabend zusammen,
es gibt bestimmte Kriterien im Naturbau, die uns die Bienen vorschreiben.
Nicht ich.
2 Zargen im Naturbau hat nichts mit der Natur des BIENS zu tun, das ist Spielerei.
Das machen die Bienen nicht.
Einen großen Brutraum und darauf Flachzargen, für das was übrig bleibt.
Das machen die Bienen.
Beste Grüße, Udo -
Hi Udo
Du meinst also unbedingt ungeteiltes Brutnest?
Vielleicht waer "ungestoertes" Brutnest noch wichtiger.
Aber das ist ja eigentlich unvorstellbar. Oder?gruss guenther
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guenther, bis auf die Schwarmvorwegnahme haben meine Damen ein "ungestörtes" Brutnest, das ist keine Kunst. Tut ihnen aber gut.
Und der geteilte BR macht ihnen nix, solange die Wabengassen absolut durchlaufen, sie bevorzugen jedenfalls eindeutig eher hohe Brutnester gegenüber flachen langen - ist auch verständlich, wenige lange Wabengassen sind einfacher dichtzumachen als viele kurze, deswegen gehen TBHs ja so schlecht in nordischen Gefilden. -
Hallo, Guenther,
ungeteiltes BRUTNEST ist Vorraussetzung.
Ungestörtes Brutnest >BRUTNEST< setzt eine Größe von ca. 400x300 voraus.
Hier kann ich mich irren. Nach alten verstorbenen Imkern riecht das am besten.
KOMPROMISSE muß ich machen, damit die Bienen keine Opfertiere werden.
Brutraum ist Tabu.Liebe Grüße, Udo
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- Offizieller Beitrag
Udo, jetzt ist genug.
Ich habe heute 3x begonnen Dir zu antworten, ich hab's immer wieder gelöscht. Ich wollte nicht, daß Du wieder was von unfair und fies faselst, aber auf Deinen Postings rutscht man fast aus und wenn ich lese:ZitatUngestörtes Brutnest >BRUTNEST< setzt eine Größe von ca. 400x300 voraus.
Dann ist das Quatsch hoch 3, wie vieles was Du hier schreibst.
Sorry, aber das mußte jetzt mal raus.Hartmut
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Hartmut,
deine Kritik steht dir zu.
Aber es ist wirklich von Dzierzon, Dadant und anderen erwiesen, daß dieses Maß
ähnlich dem Naturbrutnest entspricht.
Ich weiß jetzt nicht, was du willst?
udo -
Udo,
400 x 300 ist eine Flächenangabe, kein Volumen.Und reine Volumina riechen nicht - jeder Schwarm hat einen Raumsinn, aber nur so lange, bis das zur Verfügung stehende Volumen erforscht und verarbeitet ist - meist machen das schon die Scouts, lies den Lindauer!
Ein Schwarm WEISS, worauf er sich einläßt, BEVOR er wieder losfliegt.
Und ich konnte bislang NICHT feststellen, daß die Schwärme hier Beschwerdebriefe wegen geteilter Bruträume geschrieben hätten.
Schlecht entwickelt hat sich davon auch nicht wirklich einer.Hör auf, hier rum zu theoretisieren - probier ALLES selbst aus und berichte hier.
Riesengroße ungeteilte Bruträume sind Mist, die Mellifera-Einraumbeute ist ein eisekaltes Verlies gegenüber meinen 3x 8W, da reicht das Ding angucken und ein bißchen Strömungslehre.
Guck in Bäume: die Höhlen sind fast IMMER längsoval, querovale findest du fast nur in warmen Ländern oder Hohlräumen von Häusern, was nun wirklich nicht erste Wahl ist.
Erzähl doch endlich mal von DEINEN Erfahrungen mit den verschiedenen Bauformen, nicht von Theorie.
Die Warre ist mit Sicherheit eine tolle Beute, trotzdem hab ich gestern einem absoluten Anfänger dringend Henrys Anfängerkurs ans Herz gelegt, weil sonst das Grundwissen fehlt.
Herr Warre hat ja auch nicht damit begonnen, sondern damit geendet.Und ungeteilter Brutraum ist ebenso eine goile Idee, aber dann sind wir wieder beim Zeideln im hohlen Baum, und das kann es angesichts der ganzen Bedrohungen nicht sein.
Und einen hohlen Baum seiner Vorräte zu berauben mitten in der Stadt - good luck mit den Nachbarn.....
Wir SIND im 21. Jahrhundert, da ist nix mehr mit Imker-Romantik und letzter Hort der Natürlichkeit - unser Job ist es mittlerweile, die Bienen wirklich zu beschützen, vor Agrarchemie und Romantikern.Wie hältst du deine Bienen eigentlich gerade?
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Nabend, Sabine.
Wie ich gerade meine Bienen halte?
Die Verbliebenen sitzen auf ihren 40x30 Waben, in der Kiste sind 10 Waben im Kaltbau,
der Wabenabstand ist gering; das Volumen kann sich jeder ausrechnen.
Durch fehlerhafte Langzeitbehandlung hatte ich einschneidende Verluste.
Von einem Händler mit holländisch klingendem Namen habe ich Kunstschwärme
gekauft, wegen Naturbau. Sind zusammengekrochen und wurden buckelbrütig.Andere Völker wurden beraubt bis zum Tode.
Kein gutes Zeugnis, aber ich mache weiter.Beste Grüße, Udo
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Also Udo, jetzt steh ich aufm Schlauch, ich weiß nicht mehr, wer mir mehr leid tut, Du oder die Bienen.
Mal ehrlich, wie oft gehst Du zu Ihnen?
Wie oft treibst Dus mit ihnen?
Was tust Du überhaupt mit ihnen?
Du imkerst schon über 20 Jahre?
Wie war das zuvor?
Grübel, grübel und studier... -
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Simon,
mir tun eindeutig die Bienen mehr leid.
Wenn ich das Wort "Langzeitbehandlung" nur lese, gehen mir die Nackenhaare hoch, und ich wünsche mir, jeder der Anwender möge selbst diesen Zeitraum unter diesen Bedingungen verbringen....Und zugekaufte KS buckelbrütig werden zu lassen, ist eine Kunst - da muß man dann schon wirklich wochenlang übersehen, daß erst mal lange gar keine Brut da ist - woraus folgt, daß die Königin gekillt wurde, bevor sie das erste Ei legen konnte, worauf man sich nach der Weise erkundigen sollte, wie diese KS eingeschlagen wurden...
Daß KS, speziell für Naturbau, ununterbrochen massiv gefüttert werden müssen, inkl. Pollenersatz, wenn Mistwetter ist, hast du ja sicher befolgt...Und Räuberei - mir haben sie selbst dieses Frühjahr 4 Völker gekillt, da half nichts - wenn sich ALLE Völker des Standes (plus welche vom Nachbarn) auf eins einschießen, sind 6 Stunden schon zu lange und nix mehr zu retten.
Jetzt bin ich auch schlauer und hab Räubereigitter.
Und keine Räuberei im Herbst mehr gehabt.Udo, du bist hier mit allen nötigen Links verproviantiert worden, die nötig sind, wirklich bienengemäß zu arbeiten, sogar mit ungeteilten Beuten (nämlich TBHs), was machst du denn daraus?
Du schwadronierst und meckerst, antwortest kaum je auf direkte Fragen, was soll das?
Ich hab selber einen nicht-linearen Weg bei den Bienen hinter mir, ich bin rumgeeiert ohne Ende, aber bei mir sind eine Menge Puzzle-Teile im Lauf der Jahre an ihren Platz gefallen.
Wir haben hier alles beschrieben, wieso, weshalb, warum - warum ignorierst du das einfach alles?
Ich hab gestern schon geschrieben, alles, wovon ich hier schreibe, hab ich selbst ausprobiert, und immer rechtzeitig abgebrochen, wenn ich merkte, daß es in die Hose zu gehen droht.
Ich habe auch versucht, Carnica-Ableger zu 4.9er Zellen zu vergewaltigen - das klappt in 100 Jahren nicht - aber komischerweise klappt es mit Carnica-KS und 32mm mit 4.9er MWs, noch besser mit Naturbau.Du hast dich in deinen Gedanken verlaufen, komm mal wieder auf die Erde, und tu endlich das Richtige!
Du willst es hardcore-bienengemäß?
Dann mußt du mit hohlen Bäumen imkern, wie im Mittelalter.
Kannst du es imker-gemäßer ertragen, bau TBHs, liegende Baumhöhlen, in Fluglochnähe enger Wabenabstand, nach hinten weiter werdend (nochmal auf http://www.bwrangler.com/ttbh.htm verweise!).
LIES DAS!
Der Mann ist eine unbezahlbare Goldgrube für Imker, und er teilt freiwillig mit uns.
Solltest du doch lieber mit Magazinen arbeiten wollen, ist Warre gut, WENN du am Flugloch die Zustände innen lesen kannst - sonst nicht.
Für Korbimkerei brauchst du ebenfalls viel Erfahrung im Flugloch-Lesen, und da ist es noch schwieriger, weil es oben ist...Wenn du doch "normal" imkerst, deine 40 x 30cm sind ja fast Dadant, aber meiner Meinung nach ist "ein" BR für unser Klima nicht genug, die Bienen wollen vom Boden weg, und lieber hoch-schmal als niedrig-breit, warum hörst du nicht auf uns?
Ich gucke auch nur noch selten rein, aber ich verbringe zig Stunden mit Flugloch- und Bienenbeobachtung, nur so lerne ich was, und sehe frühzeitig, wenn es anfängt zu haken.Was ist dein wirkliches Problem?
Die Realität und deine eigenen Ansprüche an dich?
Was willst du denn eigentlich wirklich?
Erfolgreich imkern im Sinne von gesunde Völker und viel Honig zum Verkaufen ist einfach (solange du keine Maisäcker in der Gegend hast) - da ist Liebigs Buch unschlagbar.
Aber bienengerecht ist das nicht.
Die Mellifera-Einraumbeute ist ein vermurkster TBH mit Rähmchen, das Ding ist wärmetechnisch nicht okay, ihre guten Absichten in allen Ehren.
Aber nimm mal bitte (nach Lektüre von Martin Lindauer & Thomas Seeley) zur Kenntnis, WIE Schwärme ihre Behausungen aussuchen.
Und guck auf meine Bilder, wie OFT dieses Jahr Schwärme Beuten mit zwei und drei Etagen freiwillig annahmen, sogar 2x 13 W...was riesig ist, nach ihren Maßstäben.Du denkst zuviel und hörst/guckst zuwenig auf die Bienen.
Sie sagen dir, was sie wollen - du mußt nur hinhören.
Ich hab es schon mal geschrieben, wenn ich auf einen Außenstand komme, steh ich erst mal 5 min rum und mache gar nix, ich gucke und fühle nur: was ist hier los?
Ich bin schon öfter einfach wieder gefahren, ohne auch nur ein Volk näher angeguckt zu haben, weil a) entweder alles perfekt in Ordnung war, oder b) sie so mistig drauf waren, daß es nur Theater gegeben hätte, wenn ich aufgemacht hätte (meist bei schlechtem Wetter).
Verstehst du überhaupt, was ich meine?P.S.: Und was ist an AS-Behandlungen überhaupt bienengemäß?
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Hallo Hans,
ich habe die Oberträger einfach so belassen, geht auch problemlos, bedenke ein Absperrgitter ist nur 4,7mm. Und so exakt ist kein Rähmchen und Beute, dass es wirklich 5mm sind. Das ist immer mehr aber nicht weniger.
Natürlich wäre es schön, wenn der Spalt größer wäre, aber 500 Rähmchen abhobeln ist mir echt zu blöd ... Und deswegen Austauschen ist überflüssig, es geht eben auch so. Meine neuen DA-Rähmchen sind vom Wagner und werden auch einfach nur mit 5er Polsternägel bestückt. Die Dadantseitenteile sind 28mm + 5mm gibt 33mm auch wenns mal 34 sind ... wie vorher geschrieben.
Apropos Modifiziert. Modifiziert heißen die Zanderrähmchen die einen Dadant-mäßigen Oberträger haben ;.) Bei DA gibt es keine schmalbrüstigen Oberträger! "Dadant modifiziert" ist das gängige DA, das Langstrothlänge hat (früher war DA nur 470 lang nicht 482) Wie gesagt, mit Propolis wirds immer mehr und dann ists kein Prob.
Was man aber bei der 32er Geschichte mit ZA berücksichtigen sollte ist, dass elf RÄhmchen in die Beute passen. ABER dann wirds ganz schön eng und das Ziehen von Rähmchen kann zur Tortour für das Volk werden ...
Servus
ReinerHallo,
ich habe modifizierte Zanderrähmchen mit Hoffmannseitenteilen im Einsatz. Wenn ich mit diesen auf einen Wabenabstand von 32 mm gehen will, bleibt zwischen den Oberträgern nur noch ein Abstand von 5 mm. Ist dieser Abstand für die Drohnen ausreichend oder sollte ich a) die Hoffmannsträger statt 1,5 mm pro Seite nur 1 mm abhobeln, was dann jedoch einen Wabenabstand von 33 mm ergäbe oder b) auch die Oberträger abhobeln, um einen Abstand von 6mm zwischen den Oberträgern zu erhalten?
Gruß
Hans -
Boaah...! .... Sabienchen, Du läufst zur Höchstform auf, aber jetzt hast Du ihn verschreckt.
Nur ganz kurz zur Langzeitbehdlg., das wär ein andrer fred, an dem kanns nicht liegen, dann dann hätt Mr. Bumblebee keine bees mehr und ich keine mehr und die 100 Imker um mich herum mit ihren über 700 Völkern, gäbs auch nicht mehr, vorausgesetzt, man weiß, was man tut.
Na gut, aber mich würd jetzt echt interessieren, was der Udo so treibt, denn aufgeben, tut der eh nicht, da werden noch ein paar dran glauben müssen, so ists gescheiter, man erörtert das, vielleicht wird ja doch noch was aus ihm.
Und schämen muß man sich keinerweise, denn wem ist noch kein Volk verhungert, an der Varroose eingegangen, ausgeraubt worden oder sonstwie? - , der werfe den ersten Stein.....
Also erklärs mal Udo, es muß ja kein Roman werden.
Kurze Stellungnahme genügt... wahrscheinlich!
Gruß Simmerl -
P.S.: Und was ist an AS-Behandlungen überhaupt bienengemäß?
Alles.
Brutgesundheitsgemäß ist die Behandlung auch, denn bei wirkungsvoller Anwendung wird die Investition in die Zukunft ausreichend gesund auf die Welt kommen.Gruß
Simon -
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