Erfahrungen mit der Ligustica ?

[Bauer]

Hallo Kollegas,

hat jemanden (nicht Du Sabiene :D ) Erfahrunge mit der Ligustica gemacht, besonders mit der Überwinterung in unsere Gegend ?

Dante

[Lothar]

Hallo Dante. Leider nicht! Mich wundert allerdings, das für unsere Gegenden in der Literatur immer schlechte Überwinterungseigenschaften angegeben werden, während sie in Skandinavien eine größere Verbreitung hat. Es wäre wirklich schön, mehr über die gelbe Cousine der Carnica zu erfahren. Volle Honigtöpfe wünscht Lothar

[Bauer]

Hallo Lothar,
Jo, daß ist es ich verstehe nicht wieso in Finland diese Biene Überlebt aber hier schlechte Überwinterungsergebnisse erziehlt werden sollten. Eigentlich handelt es sich um eine sanftmütige leistungsfähige und schwarmträge Biene.
Aber es scheint so als würde kaum jemanden damit arbeiten...

[Reiner Schwarz]

Hallo,

in der Tat ist die Ligustica die weltweit am meisten verbreitete Biene. Sie wird wie ihr schon erwähntet auch in der Subpolarregion gehalten. Mittlerweile wurde diese Biene auch sehr stark züchterisch bearbeitet. So unterscheidet sich die finnische Ligustica sehr stark von der amerikanischen. Leider wurde nicht nur auf Eigenschaften gezüchtet sondern, wie so häufig auf "Schönheit", sprich gelbe Farbe, obwohl die ursprüngliche Erscheinung eher lederbraun war. Das ging mit einer Schwächung der Lebenskraft auf der einen Seite und einem Ansteigen der Schwarmlust auf der anderen Seite einher.

Die heute gebräuchliche Ligustica geht häufig sehr verschwenderisch mit ihren Wintervorräten um und kann daher nur in Gebieten mit hohen Erträgen wirtschaftlich gehalten werden. Die ursprüngliche Ligustica tat das NICHT! Diese Biene wurde auch bei uns früher häufig und auch dort erfolgreich gehalten wo ein weitestgehend dauerhafter Nektarfluss vorhanden war. Jedoch bewirkte die mangelnde züchterische Bearbeitung eine Bastardbiene, die teils sehr stechlustig war. Durch die Einführung der Carnica hatte sich auch das Thema Ligustica erledigt. Der Knackpunkt ist meines Erachtens, dass nie eine echte ZUCHT der Ligustica bei uns erfolgt ist und das konnte halt nicht lange gut gehen. Es wurde nur einfach importiert.

Zur Zeit wird wieder einfach nur importiert (mit Kunstschwärmen aus Neuseeland etc.). Was man so von den Imkern hört, die solche Schwärme haben, ist die Biene schon brav, schön und fleissig, jedoch auch mit allen schlechten Eigenschaften der Ligustica-Hochzuchten. Einige davon kannst du hier im Forum unter "Mehler-Buckfast" nachlesen.

[Buckfastimker]

Ich bin wirklich sehr überrascht, welcher Blödsinn über die Ligustica geschrieben wird. Wer zu einer Bienenrasse eine Stellungnahme abgibt, dann sollte er damit auch gearbeitet haben und nicht vom Hören sagen etwas ableiten. Was ist den "vom Hören sagen"?
Wer schreibt, dass die Ligustica ursprünglich lederbraun war, der hat wohl etwas gehört vom Bruder Adam, aber sich aber sonst nicht sachkundig gemacht.
Niemand bei Buckfast oder Ligustica züchtet nach Farbe.
Farbzüchtung gibt es nur bei Carnica, diese muß schön grau sein.
Übrigens sehr empfehlenswert ist der Artikel im letzten BIENENJOURNAL über Bienenrassen von Stefan Wiedel.
Wer ist den eigentlich hier in Deutschland schon Züchter oder besser ausgedrückt, wer kann schon züchten?
Ein vernünftiger Züchter benötigt eine große Zahl von Bienenvölkern um Auslese zu betreiben. Nichts gegen den Freizeitimker, aber wie soll er dies machen? Er hat eine Zuchtmutter und hiervon hat er Töchter, wieviele 3, 5, 10 und dann? Er ist mit einer Zuchtmutter schon am Ende, er ist doch mehr ein Königinnenvermehrer und nicht Züchter.
Wo und wie läuft die Begattung ab? Stand, Belegstelle, Insel, Gebirge oder künstlich? Von wo kommt das Sperma?
Die Drohen haben mehr zu sagen als man manchmal glaubt.
Übrigens ich kann Euch nur empfehlen, dass Ihr Euch den Katalog vom Imkereibedarf Prenzyna anseht, hier findet Ihr einiges über Beuten, Bienenrassen etc. - könnt Ihr wohl unter Imkereibedarf-Prenzyna@t-online.de anfordern. Fragt doch mal dort über die Ligustica nach. Denke, dass Ihr dort eine Antwort auf Eure Fragen bekommt.
Übrigens, wenn Ligustica Völker hier angeblich nicht überleben, dann liegt dies wohl meistens am Imker und nicht an der Biene; auch Carnica und Buckfastvölker kommen beim "Schlamper" auch nicht über den Winter.

[Reiner Schwarz]

Hallo Buckfastimker,

danke für dein Lob über meinen Beitrag! Ich bin mir nicht sicher ob ich mich überhaupt noch trauen kann etwas zu schreiben. Ich tue es aber trotzdem.

Bei einer Reise im Frühling konnte ich die Ligustica von Ligurien bis nach Bologna sehen. In Ligurien findet man noch einige Völker die der Farbe nach lederbraun sind (Bild kann ich schicken, wenn jemand will). In der Gegend um Bologna sitzen allerdings große Königinnenzüchter. Dort wird leider nach der Farbe gezüchtet, da sich die Biene um so besser verkaufen läßt je gelber sie ist.

Die anderen Erfahrungen aus D stammen von unserem Opa. Der hats mir zwar auch nur erzählt, aber entschuldige, ich glaube ihm in diesem Fall. Ich meine man sollte schon differenzieren, zwischen den verschiedenen Herkünften, denn da gibts ja, wie auch bei der Buckfast, in verschiedener Hinsicht riesige Unterschiede. Der beste Beweis dafür ist die Tatsache, dass Dzierzon sie bei uns einführte und erfolgreich hielt. Ich bin überzeugt, dass auch bei uns heute die Ligustica zu einer dauerhaft überlebensfähigen, wirtschaftlich nutzbaren Population selektiert werden könnte. Beispiel: Dänemark mit einem Dutzend Ligustica-Belegstellen.

Noch ein Punkt. Leider wird auch bei den Buckfastimkern von großen Züchtern eine Farbselektion fälschlicherweise vorgenommen. Ich weiss aus persönlichen Mitteilungen, dass diese die EINMAL bei Bruder Adam vorgenommene Auslese nach einem bestimmten Farbmerkmal , als Vorwand für ihre heutige "Farbzucht" verwenden. Das kann jedoch nicht in Ordnung sein.

So, lieber Buckfastimkerfreund, solltest du in meinem Beitrag noch Blödsinn gefunden haben, so kannst du ihn behalten. Ich schenk ihn dir!

Vielleicht schilderst du uns mal deine reichhaltigen Erfahrungen mit der Ligustica. Das wäre sicher ein produktiverer Beitrag zu diesem Thread und nichts desto trotz für alle interessant.

Servus
Reiner

[sabi(e)ne]

Hallo, zusammen,
und was gute Manieren sind, scheint er (oder sie) auch nicht zu wissen...

[bisy]

Hallo,alle Miteinander,

Arroganz lässt grüssen,da wird geurteilt über Fehlinformationen und dann
letztendlich auf andere verwiesen. Wenn man etwas besser weiss oder kann dann soll man doch alle daran teilhaben lassen.
Wenn Kollege Buckfastimker so gut im Wissen um die Zucht ist, warum erklärt er es den anderen Dummen Imkern denn nicht?
Wieder einer mehr, der alles kennt, aber bloß nichts weitersagt!
Besserwisser haben wir schon genug, lasst uns doch endlich einmal an Eurem Wissen teilhaben. Dann werden auch die Dummen weniger, aber dann habt Ihr ja nichts mehr mit dem ihr euch profilieren könnt!
Kommt mal von Eurem hohen Ross runter!!
Unter diesem Gesichtspunkt kommen bald keine Beiträge mehr, weil man immer Angst haben muss etwas falsch wiedergegeben zu Haben.
Soweit muss es doch nicht kommen!!

Grüsse
Margret

[Martin Hardt]

Hallo Margret,

ich kann Dir nicht wiedersprechen.
Ich bin selbst Carnica-Züchter und suche schon im Herbst die
Zuchtmütter für das nächste Frühjahr aus.
Da kann es mir aber passieren, daß ich diese nochmals umwerfe;
sei es als Spätbrüter oder evtl. Krankheiten oder das Volk hat
nicht den nötigen Zug.
Ich bin aber in der glücklichen Lage und kann von mind. 5 gekörten
Reinzuchtköniginnen auswählen.
Ob es Reinzucht sein muß, lassen wir mal dahingestellt sein,
es kann auch von sehr guten Müttern nachgezogen werden.
Wichtig ist natürlich, daß man sich eine gute Belegstelle aussucht-
Insel oder Landbelegstelle.
Man sollte sich auf jeden Fall Gedanken um eine gute Basiszucht machen.
Wir haben jetzt auch eine Belegstelle - eingeweiselt mit Königinnen
der Peschetz-Kalmus-Linie, wie sie auch in diesem Jahr auf Sylt war.
Auch hier müssen wir abwarten, wie diese sich im Frühjahr entwickeln.
Bis jetzt sind sie top.
Falls noch weitere Fragen - ruhig mailen.

Mit besten Grüßen aus dem Westerwald - Martin.

[Lothar]

Gehen wir doch einmal in der Geschichte der Imkerei etwa 150 Jahre zurück... Wie oben bereits erwähnt, imkerte Dzierzon mit den ersten Ligusticabienen in Deutschland. Der Übergang zum Mobilbau steckt noch in den ersten Entwicklungen. Dennoch experimentiet man mit einer fremden Biene. Sie unterscheidet sich sehr von der einheimischen, gewohnten Bienen. Sie baut stärkere Völker auf, wofür es hier keine entsprechenden Beuten gibt. Sie braucht mehr Futter, worauf sich die Imker, weil ungewohnt, nicht einstellen. Sie braucht besseres Futter, während die einheimische Biene auf weniger gutem Futter (Tauhonig) noch gut über den Winter kommt. Die ersten Erfolge kann man nur dem Heterosis-Effekt zuschreiben. Als dieser verebbt, gehen die meisten Imker wieder auf die einheimische Biene zurück. Selbst Dzierzon ging diesen Schritt! Fazit: Die Zeit war noch nicht reif für die Ligustica. Die aus dieser Unreife resultierenden Vorurteile überdauern noch bis heute! Über 150 Jahre hinaus! Volle Honigtöpfe wünscht Lothar

[honigmayerhofer]

Bienenrassen etc. - könnt Ihr wohl unter Imkereibedarf-Prenzyna@t-online.de anfordern. Winter.
Hallo Buckfastimker,
ich muss leider auch sagen, dass ich aufgrund deines ersten Beitrages, der von hoher Intelligenz und Wissen zeugte, von dem jetztigem Beitrag doch sehr enttäuscht bin. Kann es nicht glauben, dass der von der gleichen Person verfasst wurde, aber beim persönlichem Kennenlernen eines Menschen hat auch schon oft der erste Eindruck getäuscht und beim zweiten Hinsehen wußte man dann Bescheid, aber vielleicht ändert sich das Bild auch wieder. Zu deinem erwähnten Imkereibedarf möchte ich nur sagen, dass dieser schon mal schwer in der Schusslinie des D.I.B. war mit seiner vielversprechenden Werbung für seine Neuseelandimporte, mehr möchte ich dazu nicht schreiben, um nicht unnötigen Ärger zu bekommen.

[Reiner Schwarz]

Hallo an alle,

da ich ja anscheinend die Ursache für den Tumult gegeben haben, hier vielleicht noch eine kleine Anmerkung. Ich wollt auch nie den Anschein erwecken arrogant zu sein. Auch halte ich mich absolut nicht für unfehlbar. Wenn ich hier etwas schreibe, dann weil ich es auch selber so glaube. Werde ich aber auf so eine unflätige Weise angemacht, werde ich stinkig. Ich freue mich über jeden Hinweis, der mich auf ein Wissensdefizit hinweist. Nur deshalb lese ich das Forum hier.

Schöne Grüße

Reiner

[sabi(e)ne]

Hallo, Reiner,
mach dir keinen Kopf über einen einzelnen!

Niemand hier im Forum hält dich für arrogant und unfehlbar, sondern wir alle schätzen deine sachlichen und absolut fachkompetenten Beiträge!

Wir alle (oder etwa nicht?) wollen lernen, darum sind wir ja hier!

Wer sich im Besitz der alleinigen Wahrheit glaubt, möge ein Buch schreiben, um sich zu profilieren, aber bitte nicht hier!

Ich hab mich schon mal drüber aufgeregt, daß es immer wieder Leute gibt, die offensichtlich zu keiner sachlichen Diskussion in der Lage sind, aber was wollen die dann hier?

[Matthias Bauer]

Hallo liebe Imker(innen),

ich verfolge nun das Forum seit gut 5 Monaten, und habe auch etliche Beiträge des Stammtisch – Archivs gelesen. Ich bin der Meinung die Sitten werden hier wieder rauher.
Ob es nun daran hängt, daß man hier quasi anonym sein Mütchen kühlen kann, und/oder daß die Akzeptanz und/oder Toleranz wieder in den Keller geht, vermag ich nicht zu sagen.
Hartmut Ebert hat uns hier ein so tolles Forum geschaffen um unsere unterschiedlichen Meinungen auszutauschen, da werde ICH es nicht akzeptieren, daß dieses Schatzkästchen von Leuten zerschlagen werden, die Ihren Beitrag mit der Faust in der Tasche in die Tastatur hacken. Es kommt darauf an wie angemessen WIR reagieren. Nicht gleiches mit gleichem Vergelten (ich weis, Ihr (ganz) im Süden seit sehr temperamentvoll).

Gruß

Matthias

[biene.at]

Hallo!
Also da hat der honigmayerhofer schon ein bisschen Recht.
Was mich stört - ein Züchter wird auch bei der Carnica nicht nach der Farbe züchten-
mfg
L.

[honigmayerhofer]

Hallo liebe Imker(innen),

Ich bin der Meinung die Sitten werden hier wieder rauher.
Nicht gleiches mit gleichem Vergelten (ich weis, Ihr (ganz) im Süden seit sehr temperamentvoll).

Gruß

Matthias

Hallo Matthias,
ich bin absolut nicht deiner Meinung, dass hier unter die Gürtellinie geschlagen wird. Ich finde 5 Monate Forum sind zu wenig, um dies so sagen zu können. Du hättest früher dabei sein sollen, als hier noch "bäuerleinische" Sitten geherrscht haben, da wehte der Wind etwas rauher. Ein jeder wird sich helfen können, falls er angegriffen wird oder von den anderen Mithilfe erwarten können, aber ich finde, du verallgemeinerst das Thema, du kannst ja nächstes Mal rettend dem "Beleidigten" beistehen, aber einer Verallgemeinerung, wie sie aus deiner Feder stammt ist immer und überall ungut und leicht in den Raum geworfen, müsstet vielleicht doch mehr in Richtung Süden ziehen. Dass dieses "Schatzkästchen" zerschlagen wird, diese Angst habe ich nicht, da hilft der "harte Kern" der Stammtischler schon zusammen, aber wie heißt es doch immer so passend - Wie man in den Wald hineinschreit, so hallt es zurück. Wenn du die Beiträge aufmerksam verfolgst, wirst du mir recht geben müssen.

@ Hallo biene.at€
da werde ich deinen Rat befolgen müssen und meine perizin und bayvarolverseuchten schwarzen Waben nicht mehr benutzen . Danke für den Tip!

[Rohringer Franz]

Hallo Miteinander !

Ich weiß nicht ob es mir als Neulich in diesem Forum zusteht zu kritisieren. Ich bin vor ein paar Tagen auf Eure Diskussionsrunde gestossen und dachte mir, endlich eine vernünftige Runde, die mit Wissen und manchmal auch mit freundlicher "Gehässigkeit" ihre Meinungen austauscht. Ich habe seit 18 Jahren Bienen und weiß wie schwer der Anfang ist. 15 Imker = 15 Meinungen, da muß man halt das Passende aussortieren, manchmal funktioniert was, ein Jahr darauf geht das Gleiche voll daneben. Unsere Bienen lassen sich eben nicht erziehen wie ein Hund.

Es ist auch hier so, daß ich nicht Alles übernehmen will. Ich sortiere eben aus und probiere.

Zum Schluss meine Bitte: Sticheleien ja, sie gehören dazu und fördern das Gesprächsklima aber bitte keine Streitereien. Wenn jemand einen anderen angreift, dann sollte er sich zumindest zu erkennen geben und sich nicht hinter einer E-Mail Adresse verstecken.

In der Hoffnung auf weitere schöne Diskussionen verbleibe ich

[Hedy Adomeit]

Hallo alle miteinander,

nachdem das 'Klima' in diesem Thread aufgetaucht ist, gebe ich auch meinen (Honig-)Senf dazu:

Auch mir stößt der seit einigen Wochen teilweise sehr polemische Ton einiger Emails sehr unangenehm auf. Unterschiedliche Meinungen und 'Weltanschauungen' gehören zum Leben und machen die Sache interessanter, aber ein freundlicher und sachlicher Ton gehört dazu.

Als ich zum Forum stieß, habe ich auch die Mails aus 'Religionskriegszeiten' gelesen - und war froh, dass der Stammtisch heutzutage ein solch 'zivilisiertes' Forum ist. Ich habe mich aber in den letzten Tagen schon ein paarmal dabei erwischt, mich selbst zu fragen, ob ich ins Imkerforum gucken wil oder lieber doch nicht, weil ich mir dadurch manche Ergüsse erspare ...

Das Forum ist super, und ich habe durch seine Mitglieder schon unheimlich viel gelernt, aber ich möchte hier *gerne* reingucken.
Klar kann man niemandem einen Maulkorb umbinden, und streiten darf man auch, aber beides geht auch 'zivilisiert'.
Und ich habe gar nicht erst vor, mit jemandem über die Bedeutung von 'zivilisiert' zu streiten, auch wenn die Gleichung "2 Imker = 3 Meinungen" auch manchmal stimmt. ;-)

Grüße aus dem sonnigen Rheinland,

Hedwig

[Lothar]

Wenn Carnica-Züchter nicht nach Farbe züchten, wonach dann? Versuch doch einmal eine braune, eine schwarze oder gelbe Biene einer Carnica- Herkunft an die Frau/an den Mann zu bringen! Die Käufer verlangen doch eine graue Biene, wenn sie eine Carnica haben wollen. Alle sonstigen guten Eigenschaften dieser Biene finden wir in anderen Herkünften auch, wenn nicht sogar in ausgeprägterer Form. Hier im Norden brauchen wir schon eine robustere Biene, da können Carnica aus den Alpen ohne einen "Schuss" Mellifera nicht mithalten! Volle Honigtöpfe wünscht Lothar

[Matthias Bauer]

Hallo liebe Imker(innen),

@Franz-Xaver: Da muß ich mich schon an das halten was ich selbst vorgegeben habe. (Nicht gleiches mit gleichem.....).Mein Colt sitzt ja manchmal auch ganz schön locker. :D Ein Teil der Leute empfinden das aber offensichtlich ähnlich wie ich. Und ob man *erst* 5 Monate dabei ist oder länger, hm, meine Empfindungen zu einer Sache sind nicht unbedingt an jahrelange Erfahrungen gebunden. o.k. Meine Idealisten-Brille hab´ ich halt oft auf, mein Fehler wenn diese Sichtweise mit der Realität nicht zu vereinbaren wäre.

Aber was eigentlich wichtiger ist: Was denkt sich wohl ein Gast der -Erfahrungen zur Ligustica- sucht, und sich seitenweise durch diese Beträge arbeiten muß ???

Bis demnächst

Gruß

Matthias

[biene.at]

Hallo
Also Lothar von dir hätte ich mir schon erwartet, das du die Zuchtziele kennst - ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, das diese sehr wesentlich von der Rasse abhängen.
Jedenfalls bin ich persönlich noch nie auf die Idee gekommen, bei meinen Bienen in eine bestimmte Farbrichtung zu selektieren - ich hätte dazu auch keine Möglichkeit - meine Bienen haben immer die gleiche Farbe. Womöglich würde ich aber andersfärbige sogar besonders gut verkaufen können, bei uns hat niemand soetwas und damit wäre es ja etwas besonderes...... :P
Mich würde interessieren was an deiner Lage im hohen Norden so problematisch ist. Wichtig ist eine gute Auslese - optimal über einen längeren Zeitraum. Ich imkere in über 1200m Seehöhe - obwohl ich nie soviel Honig ernten werde wie Kollegen mit 400 od. 500m, würde ich mit keinem tauschen. Auf einen momentanen Aufputsch durch eine andere Rasse verzichte ich gerne - ich habe eine bestens an meine Gegend angepasste Biene.
mfg
L.

[Lothar]

Hallo L. (Warum schreibst Du Deinen Namen nicht aus?) Mir sind die Zuchtziele schon klar, meine sehen aber etwas anders aus. Die Farbe spielt dabei eine untergeordnete Rolle. Nur wenn ich eine Carnicatypische Biene haben möchte, würde ich mich bei anderen Farben als bei Grau doch schon wundern. Das Ihr in Österreich durch die lange Zucht der Carnica in einigen Landesteilen (Ihr habt ja auch noch große Gebiete mit Nigra) zu farblich einheitlichen Bienen kommt, wundert mich da weniger. Unsere Landbiene hat mit der Zunahme des Carnica-Anteils auch eine mehr oder weniger graue Farbe bekommen. So hoch im Norden wohne ich nun auch nicht! Bei uns beginnen gerade die Mittelgebirge. Das Wetter ist hier ziemlich vom Atlantik bestimmt. Im Sommer ist der Regen nur ein paar Grad wärmer :lol: Bis der Frühling bei uns mal richtig loslegt, vergehen schon mal ein paar Wochen. Kein Vergleich zum Gebirge, wo die Krokusse schon durch den schmelzenden Schnee gucken! Da müssen die Völker schon warten können. Und wenn im Sommer es wirklich mal zwei bis drei Tage schön ist, kommt dann auch schon die nächste Regenfront! Das fördert dann die Schwarmlust ungemein! Beim nächsten Sonnenstrahl hängen dann die Schwärme am Baum. Wenn Deine Bienen das mitmachen, probiere ich sie gerne bei mir aus! Volle Honigtöpfe wünscht Lothar

[biene.at]

Hallo Lothar
Also als erstes - ich nehme mich selbst nicht so wichtig, alsdas ich jedesmal meinen vollen Namen angeben müsste... :wink:
- es ist einfach kürzer so - wer mich kennenlernen will bzw. näheres über mich und meine Gegend erfahren will soll doch einfach unter www.lungau.de/bienen nachsehen (übrigens eine der besten seiten im web... aus meiner sicht)
Also zur "Farbzucht" - auch wenn bei uns alle Bienen grau sind - es wird nicht auf Farbe ausgelesen- das ist so!
Es zählen andere Kriterien - wir haben eine gut angepasste und selektierte Biene und sind damit zufrieden. Wir stellen uns nicht die Frage was ein Hybrid bringen kann, sondern was er zerstören würde. Für die meisten Gegenden in der BRD erübrigt sich diese Frage - bei uns nicht.
mfg
L.

[Lothar]

Wie Du schon richtig schreibst, habt Ihr für Eure Gegend eine gut sekektierte Biene. In meiner Gegend bringt mir die reine Carnica aus den Alpengebiet nur Nosema und Schwärme! Schwärme kann ich von der Landbiene auch ohne Kosten für "Reinzucht" bekommen, habe dann aber den Vorteil, einer robusten Biene. Nicht das man jetzt denkt, das ich gegen die Carnica oder sonst eine Rasse bin! Jeder Imker sollte die Bienen halten, mit denen er glücklich ist, er sollte daraus aber nicht einen Alleinanspruch erheben, und andere deshalb bevormunden. Toleranz unter den Imkern, Gen-Vielfalt unter den Bienen, das sollte doch möglich sein, oder? Um einmal auf das eigentliche Thema Ligustica zurück zu kommen: Ausser einer für unsere Verhältnisse zu lange Brutdauer mit Tendens zum Durchbrüten im Winter, kann ih bei ihr nicht viel negatives entdecken. Volle Honigtöpfe wünscht Lothar

Hi Lothar,

danke das Du wieder zum Thema zurückgefunden hast. Wenn Du Erfahrung mit der Ligustica hast hätte ich da noch ein paar Fragen. Wie sieht es denn mit der Krankheitsanfälligkeit aus und wie winterfest ist den Deiner Erfahrung nach die Ligustica? Oft hört man das diese nicht so winterhart sein soll. Und wie kalt wird es denn bei Euch im Winter?

Lieber L. hier ein kleiner Tip, es gibt auch die Signatur in diesem Forum. Diese kann man erstellen und im Profil angeben das diese immer angefügt werden soll wenn man Beiträge schreibt - dann kann man sich die Tiparbeit dafür sparen. Übrigens, auf Deiner Web-Site ist unter den drei Bienenwesen, im Kapitel "Bienenvolk", keine Carnica abgebildet, die Bilder gleichen eher eine Buckfast oder einer Ligustica - Carnica Kreuzung :P ...


Danke
Franz

[toyotafan]

Hallo zusammen,

es wird hier immer wieder behauptet, daß die Ligustika nicht Winterhart genug sei und anfällig gegen Brutkrankheiten ist. Das kann man so nicht gelten lassen. Es gibt Legustika´s die sind sehr Winterhart und die ersten Bienenstämme welche eine Resistenz gegen Am. Faulbrut hatten, waren Legustika-Abstammungen!
Wer Bienen hält und es versteht zu Selektieren, der kann letztendlich aus jeder Biene die Eigenschaften herraus selektieren welche er gerne möchte! Beim Selektieren selbst kann es schon vorkommen, daß wenn bestimmte Eigenschaften herrausgebildet sind, andere (negative) Eigenschaften auch damit verbunden sind!
Die Beste in jüngster Zeit züchterrisch bearbeitete und auf, für den wirtschaftlich arbeitenden Imker brauchbare Eigenschaften, Selektierte Biene ist die Buckfast!
Kein anderer als ein Mönch, der nicht von existensellen Sorgen eingeschränkt ist, kann so etwas je Leisten! Dies ist auf der ganzen Welt so annerkannt, nur im deutschsprachigen Raum hat man damit Probleme, warum auch immer!
Ich will damit die Leistungen aller anderen Züchter nicht schmälern, aber die meisten von ihnen wollen und müssen auch von den Bienen was erwirtschaften!

Grüße

[Martin Hardt]

Hallo Toyotafan,

warum man mit dem Mönch im deutschsprachigen Raum
Probleme hat könnte ich Dir sagen !
Aber denke selber einmal nach.
Es gibt auch im deutschsprachigen Raum Züchter, welche
zum Nulltarif selektieren und testen zum Wohle anderer.

Gruß Martin

[Reiner Schwarz]

Hallo Martin,

erläutere das bitte genauer! Wie geht Selektion umsonst? Sage uns doch bitte warum Deutsche mit Bruder Adam Probleme haben!

[Martin Hardt]

Hallo Reiner,

wenn man eine Zucht mit entsprechenden Prüfvölkern aufbaut
bleibt am Jahresende nichts hängen.
Man ist froh wenn die Unkosten größtenteils gedeckt sind.
Ich kann nur von unserem Züchterring und mir sprechen und
von den Mitteln die wir in die Zucht gesteckt haben.
Ich hoffe, daß wir in 1-2 Jahren die ersten Erfolge verzeichnen können.
Bis jetzt ist alles zum Nulltarif.
Wie verhalten sich die Engländer gegenüber den Deutschen ?

Mit schönem Gruß Martin.

[Reiner Schwarz]

Hallo Martin,

vielleicht liegt es am Fön bei uns heute, aber ich verstehe noch immer nicht was du eigentlich meinst. Meinst du Bruder Adam hat nur wegen des finanziellen Ertrages gezüchtet? Und wie verhalten sich denn Engländer gegenüber den Deutschen, jetzt mal auf die Bienenzucht bezogen?

Deiner Aussage über den Züchterring kann ich nur zustimmen. Eben weil Selektion/Züchtung einen hohen Aufwand bedeutet schließen sich imnker zusammen, da es für den einzelenen aus verschiedenen Gründen oft nicht praktikabel ist.

[toyotafan]

Hallo Martin,

auch ich muß mich (ohne Föhnlage) fragen was du da genau meinst!
vielleicht bin ich da aber auch etwas zu dum dazu!

Bruder Adam hat mir gegenüber einmal gesagt, daß es ihn besonders schwer schmerze, daß es gerade im deutschsprachigen Raum so große Wiederstände gegen seine Biene gibt. Gerade da wo es doch soviel nachzuholen gibt, im Vergleich zur Weltimkerei, und das war 1977!

wenn ich jetzt zurrück blicke, dann haben wir da viel aufgeholt, sind aber noch weit weg von all dem was da drausen in der Welt ab geht!

da gibt es unter den Imkern keinen Streit ob nun evangelisch oder katolisch da zählt nur der Kübelindex!

[Lothar]

Hallo Franz, wie ich in meinem ersten Beitrag zu diesem Thema geschrieben habe, fehlt mir zur Ligustica praktische Erfahrungen. Aber was nicht ist, kann ja noch werden! So weit ich aus Beschreibungen die Ligustica kenne, ist sie ähnlich im Verhalten wie die Carnica. Vorteil bei ihr ist die Schwarmträgheit gegenüber der Carnica, Nachteil der nicht in unsere Umweltverhältnisse passende Brutverlauf (Neigung zum Durchbrüten) Alle anderen Nachteile liessen sich wohl durch Auslese beheben. Hallo Tojota-Fan, ich glaube schon, das ein Mönch in England als Imker wirtschaftlicher arbeiten muss wie bei uns in Deutschland. Es ist in Buckfast Ordenstradition, das sich das Kloster wirtschaftlich selber tragen soll , ferner können sie sich nicht, wie bei uns, aus Einnahmen der Kirchensteuer stützen. Daher müsste die Buckfast eigendlich aus Deutschland kommen :lol: !? Hierhätten die Mönche Zeit und Muße dazu :wink: (letztes war nicht ganz so ernst gemeint) Volle Hongöpfe wünscht Lothar

[Thomasbienen]

Hallo,
hat jemand neue Erfahrungen mit der Licustica gemacht. Der letzte Eintrag ist ja schon eine Weile her.
Wie haben sich die Bienen im Winter 2008/2009 gehalten. Brüten die wirklich durch?
Diese Winter wird ja auch schön "frisch".

[Drobi]

Hallo,

kann dir darüber keine Auskunft geben, weis aber das im Imkermarkt, Ende März- Anfang April Ligustica-Schwärme 1,5kg aus Italien angeboten werden. Mir hat man davon abgeraten, aber das mus jeder für sich selbst entscheiden. Alle Bienen brüten durch, wenn die Bedingungen dafür erfüllt sind.

[Thomasbienen]

Hallo,
kann dir darüber keine Auskunft geben, weis aber das im Imkermarkt, Ende März- Anfang April Ligustica-Schwärme 1,5kg aus Italien angeboten werden. Mir hat man davon abgeraten, aber das mus jeder für sich selbst entscheiden.
Ich würde keine Bienen importieren wollen, bin nur neugierig wie die mit einem normalen kalten Winter klarkommen.




Alle Bienen brüten durch, wenn die Bedingungen dafür erfüllt sind.
Ist das wirklich so ? Ich ging davon aus, daß je nach Erbanlagen durchgebrütet, bei Verlängerung der Tage früher oder später damit begonnen wird. Das Wetter wird sicher auch einen Einfluß haben, aber doch nicht ausschließlich. Schließlich fangen ja nicht alle Völker gleich an. Meine Dunkleren z.b. fingen im letzten Jahr sehr spät an. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

[gast58]

Ich ahbe mal 1998 selber Ligustica aus Neuseeland impotriert und bei mir in meiner milden Ecke hat die sich gut gehalten. Um des lieben Friedens willen mit den Nachbarvereinen habe ich auf Buckfast umgestellt. Ich fand die Neuseeländer nicht schlecht, auch von der Ernte her. Ich würde Königinnen von dort jederzeit wieder einsetzen.

Ich hatte auch mal Ligustica aus Italien. Dat war Driss, irgendwie war mit denen kein Staat zu machen. Würde ich nur nehmen, um die Kästen wieder zu füllen und dann umweiseln.

Für anfragende TV-Teams habe ich immer ein paar Ligustica-Völker am Stand. Sie sind einfach attraktiver mit ihrem leuchtenden Gelb, wobei das ja eigentlich kein Kriterium sein sollte. Kommt aber einfach besser rüber. Wenn ich den Kameraleuten die Wahl lasse, entscheiden sie sich immer für die Ligustica, dann für die Buckfast und die Carnica fliegt immer raus.

Dieses Jahr importiere ich selber wieder Kunstschwärme und empfehle meinen anfragenden Imkern immer Buckfast oder Carnica/Caucasica. Im Sommer werde ich mich aber auch mal nach Ligustica aus Skandinavien umsehen. Wer will, kann sich dann ja melden.

Gruß, Klaus

[sabi(e)ne]

Moin,
ich hatte auch einen Sommer welche, und kann nur sagen, daß sie mir eher nur für trockenere Klimata geeignet scheinen - es hat drei Wochen geregnet, und in der Zeit haben sie ihre schon fast vollen 2 HR wieder leergemacht.
Sehr brutstark, sehr hübsch (goldgelb mit rosa Flügeln :lol:), aber nix für nasse sauerländer Sommer. In Gegenden mit Kontinental- oder Mediterranklima sind es die Bienen der Wahl.