Primorski Biene

Hallo,

hat jemand einen Bericht zur Primorski Biene aus dem Jahr 2002? Auf Herrn Koller's http://www.NATURLANDIMKER.de Seite sind nur Bericht bis zum Wirtschaftsjahr 2002 vorhanden. Ich wäre an neuern Erfahrungen intressiert.

Ferner würde mich intressieren wie es mit dieser Biene in Deutschland weiter gehen soll. Ist sie gedacht für Kreuzungen oder wird sie auch "reingezüchtet"?


Gruß
Franz

[Martin Hardt]

Hallo Franz,

nach meinen Informationen durch den LV-Hessen
sind die Versuche in Oberursel schon eingestellt worden. Nach Lage der Dinge auch
bald in Kirchhain.
Man kann sagen es hat keinen Erfolg gebracht;
lediglich denjenigen, welche die teuren
Königinnen den Imker angedreht haben.

Viele Grüße aus dem Westerwald
Martin.

[sabi(e)ne]

Hallo, Franz,
schick mir mal bitte deine email-Adresse.

[Josef Koller]

Hallo zusammen,

lese gerade die Beiträge im Forum und bin auch auf die Frage zur Primorskibiene gestoßen. Gleich vorne weg:

Ich fahre immer noch das selbe Auto und wohne immer noch im selben Haus. Der Import von Primorskiköniginnen hat mich nicht reich gemacht; ich bin immer noch in der Verlustzone. Ist aber auch egal.

Mich treibt was anderes um:

Wenn keiner ernsthaft an das Problem Varroa rangeht, werden wir in 100 Jahren immer noch jammern und schreien. Ich hoffe, daß ich schon früher aufhören kann zu jammern. Bei mir leben mittlerweile Völker, die das letzte Mal im Jahr 2000 behandelt wurden.

Ich denke, im November werden die Versuche von Dr. Berg veröffentlicht. Dazu gibt es dann einiges zu sagen. Vor allem sollten die Unterschiede zwischen den Versuchsvölkern in den Instituten und unseren Völkern besprochen werden.

Wenn meine Völker, die 2000 das letzte Mal behandelt wurden, im nächsten Frühjahr immer noch leben (bis jetzt spricht nichts dagegen), denke ich, bin ich über dem Berg.

Auf meiner homepage werde übrigens in Kürze auch wieder Zahlen für das Jahr 2002 veröffentlicht.

Viele Grüße

Josef

Hallo Josef,

danke für die Info, ich warte schon auf Deinen Bericht. Zurück zu meiner ursprünglichen Frage. Was plannt Ihr gerade mit der Primorski, eine Reinzucht oder eine Kombinationszucht mit anderen Bienenrassen? Sollte es noch zu früh sein um darüber öffentlich zu sprechen, versteh ich das. Ich möchte nur erfahren wie es hier weitergeht. Ich bin natürlich auch an Bienen intressiert die nicht mehr gegen Varroa behandelt werden müssen und möchte dazu auch was beitragen - nur in meinem kleinen bescheinden Umfang kann ich selber warscheinlich keine varroatolerante Biene züchten. Für eine gute Selektion fehlt mit die Völkerzahl.

Gruß
Franz

[Reiner Schwarz]

Hallo Franz,

vielleicht ein kleiner Report, was in unserem Primorski-Projekt in diesem Jahr so gelaufen ist.

Wir machen keine P-Reinzucht sondern Kombinationszucht mit Buckfastherkünften. In diesem JAhr wurden Kombinationen in jeder Richtung erstellt. Also PxB aber überwiegend zur Auskreuzng notwendige PBxPB bzw. BPxBP oder auch PBxBP und BPxPB. Das sind entscheindende Schritte in der Kombinationszucht. Es erfolgt eine maximale Aufspaltung in der nach den Mendelschen Gesetzen auch "Perlen" enthalten sind. Als B-Linien wurden verschiedene etablierte, bewährte Herkünfte gewählt.

Bewerkstelligt wurden die Kombinationen durch instr. Besamung und auf unseren Belegstellen. Insgesamt wurden schätzungsweise 2000 Königinnen begattet, wenn wir alle Teilnehmer zusammenrechnen. Die Völker bleiben unbehandelt.

Die Eigenschaften des Ausgangsmaterials war überwiegend sehr gut was Honigleistung und Sanftmut betrifft, teilweise sogar mit hervorragendem Honigertrag!

Soviel in Kürze, das nächste Jahr wird uns wieder schlauer machen.

Das Institut Kirchhain hat heuer 120 Königinnen aus USA bekommen und treiben ihr Programm weiter, vsl. Kombination mit den auf Varroatoleranz vorgeprüften Kirchhainer C-Linien.

[Lachnide]

Interessant. Und? Gibt es Neuigkeiten zum Primorski-Projekt? Irgendwie hat sich seit 2002 bzw. 2003 in dieser Hinsicht nix geändert? Sogar die Homepage vom Naturlandimker ist leider seit 2002 nicht mehr aktualisiert worden. Weiß jemand news? Gibt es hier jemanden der mittlerweile mit dieser Biene ohne Behandlungen arbeitet? Mit bloß neugierigen Grüßen, Lachnide

[beehead]

Nein, funzt net.


beehead

[Lachnide]

Es funzt nicht? Hm, in wie fern funzt es nicht? Kann man das für einen Laien verständlich erklären? *gg*
Sind es die vielen Einkreuzungen anderer Drohnen falls Standbegattung statt fand oder misslang einfach das Projekt der Kombinationszucht?
Mich interessiert es einfach - vor allem warum man auf Kombinationszucht setzte? Nur um vlt. ein paar "Perlen" zu bekommen die nie erschienen?
Bienenzucht finde ich sehr interessant, deshalb bohre ich gerade in diesem Thema nach weil es so außergewöhnlich ist. Wäre echt super wenn mir jemand das genauer erläutern könnte, was da schief ging?

Vielen Dank!

[beehead]

Hallo,
eine ist dabei, wer sie findet kriegt ein Ei.
http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/pedgr/ped_PJ_2010.html
Spass beiseite von denen wirst du nichts bekommen. Wenn es so einfach wäre, wäre doch alles kein Problem.
Auf den Zug sind vor Jahren viele aufgesprungen und ganz demütig wieder abgestiegen. SChmik dir diese Illusion ab und versuche erst mal dich richtig ins Thema einzuarbeiten. Dazu brauchst du keine Primorski.

beehead

[luxnigra]

Hi beehead
Wer im Varroatoleranzzuchtprogramm mitmacht, und mithilft, die Perle zu finden, hat doch aber Anrecht auf die Nachzucht?!

[beehead]

Hallo luxnigra,
ich habe keine Ahnung ob, oder ob nicht. Ich habe keine, du kannst gerne nachfragen.
Wie ich aus eigener Erfahrung weiß, lassen sich die Verhältnisse nicht auf andere Regionen oder Stände so ohne weiteres übertragen.
Es liegt auch immer mit an der Völker/Betriebsführung.
Warum nicht eine John Kefuss Weisel, der hat doch 400 Tolerante Völker? Na ich glaube mal gehört zu haben der nimmt 1000 Euro, hmmm, vielleicht auch nicht.
Also was investieren (zur Not mit anderen zusammen Zuchtweisel kaufen) und los geht`s. Dann könnt ihr berichten wie es funzt.

beehead

[Lachnide]

Nur keine Angst. Ich wollte nur wissen wie es um diese Biene in Europa steht, mehr nicht. Ständig liest man von irgend welchen Bienen, da will man halt dann auch wissen was schlußendlich mit ihnen geworden ist. Mehr wollte ich ja gar nicht. ;)

[beehead]

@Lachnide,
auf der homepage von Paul Jungels steht einiges von dem Primorski Projekt.
http://www2.vo.lu/homepages/apisjungels/
unter Puplikationen kannst du nachlesen.

beehead

[Drobi]

Hallo

ich bin der Meinung Reinzucht bleibt Reinzucht, alles andere sind Versuche, die zum Scheitern verurteilt sind.

[beehead]

@Drobi,
es gibt noch die Möglichkeit der Kreuzungszucht, dabei kann auch etwas erreicht werden.
Das sollte mit Augenmaß und mit der nötigen Ausdauer erfolgen, sonst ist es auch zum scheitern verurteilt.

beehead

[sabi(e)ne]

Moin,

ich bin der Meinung Reinzucht bleibt Reinzucht, alles andere sind Versuche, die zum Scheitern verurteilt sind.
Drobi, dann würde es heute keine einzige Rassehunde-, Schaf-, Rinder-, Schweine-, Ziegen-, etc. Rasse geben.
ALLE haben mal als Wildformen angefangen und wurden auf wünschenswerte Eigenschaften ausgelesen und gekreuzt und rückgekreuzt, bis das rauskam, was mensch wollte.

Erklär mir mal, warum das heute nicht mehr funktionieren soll?:wink:

[Norbert Jung]

Hi beehead
Wer im Varroatoleranzzuchtprogramm mitmacht, und mithilft, die Perle zu finden, hat doch aber Anrecht auf die Nachzucht?!
Hallo luxnigra,
Entschuldigung, bin noch sehr spät am PC, da ich noch auf Rückkehr meiner Gäste warte.
So wie ich die Sache sehe, wird eine Perle soo bald nicht gefunden.
Das Resultat ist schon mehr als befriedigend, wenn Völker zehn Jahre und mehr ohne irgendwelche Varroabehandlung überleben könn(t)en.

Gruß, Norbert Guterlaun (0,00 % Winterverlust)

[molle]

Wäre echt super wenn mir jemand das genauer erläutern könnte...

Josef Koller, der hat direkte Erfahrungen gesammelt mit Primorski und Kombizucht! Kontakt: http://www.naturlandimker.de/Page_Impressum.html




Warum nicht eine John Kefuss Weisel, der hat doch 400 Tolerante Völker?
Weil das was John Kefuss macht hat Jeder kann und vor Ort sogar besser ist!

Unter lokalen Bedingungen (die einzig relevanten für Biene und Halter) werden Kreuzungspopulationen (Standbegattung) einer ständigen Auslese ausgesetzt. Selektion während der Nutzung/Haltung.

Es ist die traditionelle Form der Züchtung, Populationszucht - weitere Suchbegriffe: evolutionary breeding / evolutionäre Züchtung oder recurrent mass selection / wiederholte Massenauslese.
Gedanken im Forum: Wo bleiben nachhaltige Alternativen? (http://www.imkerforum.de/showthread.php?t=19159&page=1)

Wolfgang Golz hat so ausgelesen (bei Varroa nicht so konsequent wie Kefuss) und seine Schriften werden von heidjer (http://www.imkerforum.de/member.php?u=4371) zur Verbreitung gesammelt.



Na ich glaube mal gehört zu haben der nimmt 1000 Euro, hmmm, vielleicht auch nicht.

Wem >hörensagen (http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6rensagen)< nicht genügt, die 2010er Preise und Kontaktangaben sind hier: http://wordpress-1968.yolasite.com/resources/2010%20Prix%20RucherD%27Oc.pdf
...pssst, der J.K. hat an einem deutschen Institut gearbeitet glaube ich gehört zu haben.:cool:

[Lachnide]

Danke für all die Links die mir wieder Lesestoff gaben!

Abgesehen davon das ich kein Französisch kann und ich mich mit einer Sprachtool durchschlagen musste... sofern ich es richtig verstand sind es keine 1000, dafür aber 651 Euro für eine Königin? Abgesehen vom erschlagenden Preis, weiß man nicht einmal welche Biene es nun wirklich ist oder woher sie stammt? Sehr verwirrend!

Also mich wundert gar nix mehr, warum aus Primorski nix wurde ... so vom Bauchgefühl her *gg*.

[molle]

... dafür aber 651 Euro für eine Königin? Abgesehen vom erschlagenden Preis, weiß man nicht einmal welche Biene es nun wirklich ist oder woher sie stammt? Also mich wundert gar nix mehr, warum aus Primorski nix wurde ... so vom Bauchgefühl her *gg*.
:cool: Also ich kann nicht in Westfränkisch parlieren, doch erschliesst sich mir, dass dort die "Zuchtlinien" K-Star (K-Var 93 X Starline) und chinesische Italiener (französische Auslese) verkauft werden wollen, standbegattet auf dem Auslesestand zu unter 30 Öken das Stück.
Mit Primorski hat das ganze nichts zu tun.

[Lachnide]

Danke für die Korrektur! 30 Teuros ist ja dann doch nicht mehr so erschreckend. Aber ich finde die Bezeichung "chinesiche Italiener" dafür erschreckend *lol*. Irgend ein Bienenmix quasi :-). Mit grünen Augen und rosa Flügeln! hihi

[Drobi]

Hallo beehead und Sabine

natürlich kann man mit Kreuzungen gute Erfolge haben, aber wie Beehead schon schreibt braucht das sehr viel Zeit und oft reicht dazu nicht ein Menschenleben.
Ich kann nur von meiner Erfahrung berichten, mein bestes Volk hat eine Reinzuchtkönigin von einem sehr alten Züchter. Mitte Mai auf 9 Waben in eine 4 Etager HBB, Ende Juni waren alle Etagen belegt, Gesamthonigertrag 70 Kilo, keine Schwarmmerkmale. Die Brut wurde nach der Linde stark eingeschränkt, kaum Totenfall und nun schon stark in Brut.
Bestärkt durch die Aussagen Sklenars und hatte ich vor 20 Jahren auch schon von diesem Züchter eine Königin, da war es ähnlich und die letzten Jahre immer wieder mal was Neues, das setzt sich einfach nicht durch.

Bei allen Kreuzungen wird immer wieder ungutes Erbgut durchkommen, weil noch genug vorhanden ist, bei den Reinzuchtlinien so gut wie nichts negatives, weil es weggezüchtet wurde.
Auch für Bruder Adam war das züchten der Backfast eine Lebensaufgabe, aber solche Männer gibt es heute nicht mehr, wage ich zu behaupten. Es kann gern jemand anderer Meinung sein.

[Reiner Schwarz]

Bei allen Kreuzungen wird immer wieder ungutes Erbgut durchkommen, weil noch genug vorhanden ist, bei den Reinzuchtlinien so gut wie nichts negatives, weil es weggezüchtet wurde.Hallo Reinhard,
du hast übersehen, dass Buckfastzucht was anderes ist als Hybridzucht. Buckfastzucht heisst Kreuzung und dann Reinzucht. Das ist dir vielleicht entgangen. Bei der weiteren Führung der Linien wird auf das Zusammenführen von bereits guten stabilen Linien gesetzt und nur sehr sehr selten wirklich frisches Material eingefügt. Diese Linien werden dann aber auch wieder einer scharfen Selektion unterworfen, bevor davon Könignnen an die allgemeine Imkerschaft abgegeben werden. Auf allen Buckfast-Belegstellen in Deutschland wird Reinzucht der Buckfastlinien über Kombination derselben betrieben und keine Kreuzungszucht. Bruder Adam war lebenslang ein Züchter weil er es genauso wenig lassen konnte wie Sklenar (der nur nicht ganz so alt wurde), nicht weil sein Zuchtprodukt nicht fertig war, das wird auch häufig falsch ausgelegt.
Die eine wie die andere Zuchtweise kann zu hervorragenden Ergebnissen führen, je nach dem wie es der Züchter verstanden hat zu selektieren und kombinieren.

[molle]

Irgend ein Bienenmix quasi :-). Mit grünen Augen und rosa Flügeln
:lol:...und ´nem Baguette unterm Arm.
Nee, kein Mix sondern ´ne in China auf vermehrte Gelee Royalabgabe ausgelesene Ligusticalinie die Kefuss in Gallien auf VT ausgelesen hat.


...macht Euch keine Illusionen.

[Lachnide]

Hm, ob Elgon, Primorski oder K-Star, nirgends ist die Rede von 100%iger Varroatoleranz. Da frage ich mich einfach, wieso dann der Zuchtaufwand? Wie man ja sieht, gibt es Imker die ihre Landbiene oder Carnica so weit bringen, sodass sie wie die Wildvölker ohne Behandlung auskommen (kann zwar selten jemand durchführen weil zu wenig Völker aber naja). Kann mir das jemand erklären, warum man trotzdem an den oben drei genannten Bienen arbeitet? Um irgendwann die Perle erzüchtet zu haben vielleicht? Kenn mich ja nicht aus =).

[Reiner Schwarz]

Hm, ob Elgon, Primorski oder K-Star, nirgends ist die Rede von 100%iger Varroatoleranz. Da frage ich mich einfach, wieso dann der Zuchtaufwand? Wie man ja sieht, gibt es Imker die ihre Landbiene oder Carnica so weit bringen, sodass sie wie die Wildvölker ohne Behandlung auskommen (kann zwar selten jemand durchführen weil zu wenig Völker aber naja). Kann mir das jemand erklären, warum man trotzdem an den oben drei genannten Bienen arbeitet? Um irgendwann die Perle erzüchtet zu haben vielleicht? Kenn mich ja nicht aus =).

Schau dir den Unijeversuch an, die ersten die hopps gingen waren die kroatischen Carnicaherkünfte, dann die österreichischen und dann die deutschen schon auf VT selektierten aus Krichhain. Übrig blieben N und B-Bienen, wobei die N der mediterranen Formengruppe entstammte. Bei unseren Überlebensversuchen waren die C auch immer die ersten die weg waren, bei mir hielten es P und EL bis zu drei Jahre ohne Behandlung aus, teilweise sogar mit super Honigleistung, aber dann kam unweigerlich der Zusammenbruch. Mittlerweile habei ich mich aus diesen Versuchen zurückgezogen, aber die ELs haben meistens immer noch die wenigsten Milben. Resistent im eigentlichen Sinne sind sie aber nicht und eine Behandlung ersparen sie auch nicht. Und nein, ich gebe keine Elgons ab.

[Lachnide]

Nur keine Angst. Ich wollte nur wissen wie es um diese Biene in Europa steht, mehr nicht. Ständig liest man von irgend welchen Bienen, da will man halt dann auch wissen was schlußendlich mit ihnen geworden ist. Mehr wollte ich ja gar nicht. ;)

Ruhig Blut!

[luxnigra]

bei mir hielten es P und EL bis zu drei Jahre ohne Behandlung aus, teilweise sogar mit super Honigleistung, aber dann kam unweigerlich der Zusammenbruch. .

Na wenn das kein Fortschritt ist! Ich wäre gespannt auf die mehrjährigen Resultate bei meiner Betriebsweise mit regelmässigem Schwärmenlassen und die damit verbundene Brutunterbrechung, Naturbau, und weitestgehender Nichtantastung des Brutnestes. Ich denke mal, so könnte sich ein Varroa-Bienengleichgewicht einstellen. Selbst wenn die alten Völker nach 3-4 Jahren zusammenbrechen würden, es entstünden ja jedes Jahr neue, varroaarme mit denen man weiterimkern könnte.

[molle]

..., aber dann kam unweigerlich der Zusammenbruch.
Hallo Reiner,

gemischte Herkünfte (C, B, etwas polnische M) hielten es bei mir 2 und 3 Winter aus und die Zusammenbrüche fielen in dieselben Jahre , wie die von Otten in seinem Münster 2011er Vortrag erwähnt!

beste Grüße Molle