Frage zur Dunklen Biene

[Hedy Adomeit]

Hallo Imkerkollegen,

ich stieß gestern auf der Link-Seite von bienen.de auf die Gesellschaft zur Erhaltung der Dunklen Biene. Hat einer von Euch diese Biene oder schon mal Erfahrungen damit gemacht.

Ich will hier beileibe keinen Glaubenskrieg anzetteln, ich bin nur neugierig ... :smile:

Volle Waben wünscht,

Hedwig

[Reiner Schwarz]

Hallo Hedwig,

ich habe einen Arbeitskollegen, der mit seinem Vater im nahen Österreich eine Belegstelle für die dunkle Biene, Stamm "Salzburger Alpenland" betreibt. Dort wird diese Biene auch flächendeckend gehalten. Ich werde demnächst dort einen Besuch abstatten und dann davon berichten. Selber habe ich damit bisalng keine Erfahrung.

[Stefan Fehn]

Hallo Reiner,

die Bienen von Horst Bogenhuber sind Spitze.
Super Sanftmütig, sehr wabenfest.
Sag Horst einen schönen Gruß von mir.
Schöne Grüße Stefan

[Stefan Fehn]

Hallo Hedwig,

ich imkere seit 7 Jahren mit der „Dunklen Biene“.
Meine Bienen stammen aus Tirol wo sie noch Rein gezüchtet werden
genauso wie in Salzburg und in der Schweiz.
Ich halte diese Bienen wegen ihrer Winterfestigkeit, Sanftmut und
Schwarmträgheit.
Falls du genaueres wissen möchtest Mail mir.

Schöne Grüße
Stefan

Lieber Imkerkollege Stefan,

sind die 'Dunklen Bienen' aus Tirol nicht so stechlustig wie die französischen?

Verkaufen die Tiroler Zuchköniginnen?

Gruss FB

[Stefan Fehn]

Hallo Imkerkollege Friedhelm,

meine Tiroler habe ich vom Belegstellenleiter (Karl Strieckner) .
War heute an den Bienen (kurzes Hemd ohne Schleier) trotz Gewitter.
Bin sehr zufrieden mit der Sanftmut.
Hie eine Liste mit Königinnenzüchtern: http://insel.heim.at/mainau/330017/queen.htm

Schöne Grüße
Stefan

[Kai-Michael Engfer]

Guten Tag!

Mein Name ist Kai-Michael Engfer, ich bin seit 20 Jahren mit der Dunklen Biene vertraut, meine Homepage zur Dunklen Biene finden Sie unter der Adresse http://www.nordbiene.de . Hier kurz zur Stechlust: die reinrassige Dunkle Biene, wie man sie in Skandinavien, Österreich, England und Osteuropa noch findet, ist von Natur aus recht sanftmütig. Die in Frankreich erhältliche Dunkle Biene ist nach meinen Erfahrungen großenteils nicht rein, sondern mit der Caucasica und der Ligustica vermischt. Diese Bienen können tatsächlich sehr aggressiv sein. Woran dies liegt, weiß ich nicht, da F-1 und F-2 -Kreuzungen meiner Dunklen Biene mit der Carnica wiederum sanfte Bienen ergibt.
Mit freundlichen Grüßen
Kai-M. Engfer http://www.nordbiene.de

[Hanspeter Itschner]

Ich bin in der glücklichen Lage dass ich in einem Schutzgebiet für die Bienenrasse apis mellifera mellifera imkern darf. In meiner Vereins-Funktion habe ich die Hauptverantwortung über das Einhalten der gesetzlichen Auflagen. Meine Grossmutter und mein Vater hat schon mit der dunklen (schwarzen) Biene geimkert. In zwei Belegstellen innerhalb des Schutzgebietes wird auf der Erhaltung der guten Eigenschaften geachtet. Neben den Eigenschaften, wie sparsam im Futterverbrauch und dadurch geeignet für unser rauhes Bergklima, Putztrieb, Wabenstetigkeit, Honigertrag wird auch besonders auf die Sanftmut geachtet. Viele Imker vermehren bei uns ihre Völker jahrelang mit Brutableger (standbegatete Königin). Dies ist in einem Schutzgebiet mit gutem Erfolg möglich. Stecher welche auch aus einer Zucht entstehen können werden bei uns umgeweiselt oder aufgelöst. Seit rund um das Schutzgebiet auf Carnica oder Buckfast gewechselt wurde, habe ich festgestellt, das ich etwas vermehrt stechlustige Völker besitze.
Das heisst, dass bei Einbringung fremder Rassen oder von Kreuzungsbienen in eine natürliche Population bei der unkontrollierbaren freien Paarung (Standbegattung) außerhalb von Belegstellen schon nach wenigen Generationen unbrauchbare, aggressive Bienen entstehen. Alle bodenständigen Bienenrassen sind grundsätzlich als friedfertig anzusehen das heißt, dass alle genetisch unvermischten reinen Rassen Europas als friedfertig gelten. Deshalb brauchen wir Schutzgebiete um z.B. die Rasse Apis mellifera mellifera, welche heute als besonders stark gefährdet betrachtet wird, in ihrer noch vorhandenen Reinheit zu erhalten. Ansonsten sind wir bald einmal abhängig von fremden Züchter auf Insel-Belegstellen. Was wir dann für ein Erbgut erhalten steht in den Sternen geschrieben und was wir für eine Königin hinblättern müssen, kann man an den Preisen für Primorski-Königinnen nur erahnen.

[Reiner Schwarz]

Hallo beisammen,

es ist schön, dass sich hier eine so intelligente Diskussion entfacht.

Es ist unabdingbar, dass Reliktpopulationen durch Schutzgebiete erhalten werden. So auch bei der dunklen Biene. Leider sind wir in D nicht in der Lage noch auf eigene Ressourcen in dieser Hinsicht zurückgreifen zu können. Gerade deshalb ist wohl D ein gutes "Versuchsgelände".

Dennoch habe ich einige Einwände zum Beitrag von Hanspeter.
Es ist sehr zu begrüssen, dass ihr euren Stamm auch auf Sanftmut züchtet. Das wurde wohl jahrelang etwas vernachlässigt. So erzählen mir Imker aus unserem Kreisverband mit Schrecken von einem Besuch in der Schweiz (auf einem Stand im Hochgebirge in der Nähe eines Passes, leider hab' ich den genauen Ort vergessen). Die Verfolgungslust der dortigen Biene und die Verteidigungsbereitschaft war deutlich zu "spüren".
Inwieweit die von dir festgestellt erhöhte Stechlust auf andersrassige Populationen zurückzuführen ist, hmmm... Es müsste sich doch anhand der Prüfung von Körpermerkmalen feststellen lassen ob eine Einkreuzung vorhanden ist. Andererseits erfährt man als Züchter immer wieder mal, dass sich eine Anpaarung nicht bewährt und ausselektiert werden muss und das unabhängig von der Rasse ob C, B, oder N. Könnte das nicht auch in diesem Fall so sein? Dass ein Rassegemisch nicht zwangsweise zu Stechern führen muss zeigte die Betriebsweise in der Lüneburger Heide, wo auf Rasse keine Wert gelegt wurde. Es wurde alles gehalten was nur recht gut schwärmt. Trotzdem war die Heidebiene keine Killerbiene. Aber natürlich KANN eine Fremdpaarung mal aggressive Bienen hervorbringen.
Leider ist die Reinrassigkeit keine Gewähr für Sanftmut. Das musste ich mit einer C-Herkunft aus der Wiener Neustadt erfahren. Wow, waren die bissig! Und beileibe nicht alle bodenständigen Rassen der Apis mellifera sind sanfmütig. Das haben die Reisen von Bruder Adam deutlich gezeigt. Er führte seine Reisen zum Glück in einer Zeit durch, in der es noch intakte Originalbestände gab.
Heute haben wir fast flächendeckend eine züchterisch bearbeitete Bienenpopulation, die uns überwiegend mit einer schönen Sanftmut erfreut. Aber das ist ein Fortschritt durch die Zuchtauswahl. Belegstellen und Schutzgebiete werden dafür immer notwendig sein.
Noch ein Wort zu den Primorski-Preisen. Die sind in der Tat enorm und sollten aber nicht als die Zukunft angesehen werden. Erzeugt werden diese Preise durch die Abgabepreise der Forschungsgruppe Rinderer in den USA die ja ihre Arbeit zu einem Teil aus dem Verkauf von Königinnen finanzieren müssen. Betonen muss man, dass das Primorski-Projekt ein Versuch ist und noch lange nicht zu einem Ergebnis gelangt ist. Es wäre voreilig jetzt schon Schlüsse zu ziehen. Aber versuchen müssen wir etwas in diese Richtung. So wird die Gemeinschaft der Buckfastimker auch in diesem Jahr wieder einen Begattungsdurchgang mit Primorskis auf einer Insel durchführen. Die erzüchteten Königinnen sind aber noch im Probestadium und werde nicht verkauft, um keinen Preis. Durch das Probestadium sollte sich die allgemeine Imkerschaft auch noch mit der Verwendung des Materials zurückhalten, das ist meine Meinung.
Eine Inselkönigin von einem guten Züchter wird wohl nach wie vor ab etwa 40 EUR zu haben sein, wenn man so die Anzeigen in der Imkerpresse sichtet.

[toyotafan]

hallo Hanspeter,

In Frankreich, Sizielien, Porugall, Spanien nahe zu im gesammten Mittelmeer Raum haben sie auch die Dunkle Biene! und die ist alles andere als Sanft! überall dort wo eine Biene nicht züchterrisch bearbeitet wird was im Mittelmeerraum der Fall ist, weils nicht geht, verliert diese Biene ihre Sanfmut behaupte ich. Denn von Natur aus ist die Honigbiene wehrhaft, und man kann jede Biene auf Sanftmut selektieren was züchten im eigentlichen Sinne bedeutet.

[Lothar]

Hallo Toyotafan, rund ums Mittelmeer gibt es zahlreiche "Bienenrassen". Die Farben reichen dabei von Gelb, Lederbraun, Grau, Orangegelb,Schwarz mit allen möglichen Übergängen und Schattierungen. Der Anteil der Züchter dürfte nicht viel niedriger sein als bei uns (ca. 1-2%). Volle Honigtöpfe wünscht Lothar

[Hedy Adomeit]

Reiner Schwarz schrieb am 2002-05-17 22:01 :
ich habe einen Arbeitskollegen, der mit seinem Vater im nahen Österreich eine Belegstelle für die dunkle Biene, Stamm "Salzburger Alpenland" betreibt. Dort wird diese Biene auch flächendeckend gehalten. Ich werde demnächst dort einen Besuch abstatten und dann davon berichten. Selber habe ich damit bisalng keine Erfahrung.



Hallo Reiner,

bist Du schon zu dem Besuch gekommen? Ich bin gespannt auf Deine Erfahrungen.

Viele Grüße

Hedwig

[biene.at]

Hallo!
Bitte um Definition von "flächendeckend" -in diesem Fall: ca. 10 Imker im Bundesland Salzburg mit dunkler Biene im Gegensatz zu über 2000 Imkern mit Carnica...
mfg
L.

[Reiner Schwarz]

Hallo Leonhard,

die dunkle Biene wir sicher nicht flächendeckend gehalten. Das wollte ich auch gar nicht sagen. Es ging mir um die Verbreitung von sanften Bienen, die ja doch wohl flächendeckend ist. Allerdings gibt es in Sbg sicher mehr als 10 Imker die die dunkle Biene halten. Gebietsweise ist dort die Dunkle in der Mehrzahl. Ich finde es gut so.

[biene.at]

hallo reiner!
ich habe nichts gegen die dunkle biene - aber die überzahl bildet sie bei uns in salzburg meines wissens nach nirgens. nur der bogenhuber horst hat ein paar "exoten" um sich gescharrt. meiner meinung nach werden diese aber irgendwann mit dem ende der "aera Bogenhuber" auch aussterben.
mfg
L.
Nachtrag: dies ist nicht negativ gemeint bzw. gegen die dunkle Biene gerichtet!!!

[Reiner Schwarz]

Halllo Leonhard,

das befürchte ich auch. Allzu lange wird diese Ära wohl auch nicht mehr gehen. Der Sohn Roland hat dazu kaum Ambitionen, die Züchterei weiter zu führen. Hoffentlich gibts da noch einen anderen "Kronprinzen".

In der Gegend um Lofer und auch in Pongau schient es eine gewisse Anzahl an Imkern zu geben, die auch heute noch gerne mit der Dunklen imkern. Wenn du mal die Belegstelle besuchst, so wirst du erstaunt sein, wie viele Imker da "mal 'grad amoi a Königin kaufn". Ich persönlich schätze den Bestand an Dunkler Biene im Salzburger Land auf etwa 1000 Völker, incl. F1 und F2 standbegattet. Da ist aber logischerweise immer noch die Carnica in der Überzahl.

[biene.at]

Hallo Reiner
die Hälfte der Völker kann schon stimmen - aber das weiss niemand so genau. -Die 1000 hätte der Horst wahrscheinlich gerne....
mfg
L.

[Aigner Heinz]

hallo reiner!
ich habe nichts gegen die dunkle biene - aber die überzahl bildet sie bei uns in salzburg meines wissens nach nirgens. nur der bogenhuber horst hat ein paar "exoten" um sich gescharrt. meiner meinung nach werden diese aber irgendwann mit dem ende der "aera Bogenhuber" auch aussterben.
mfg
L.

Hallo Rainer

Die Aera Bogenhuber wird nicht aussterben in Salzburg.In St.Veit/Pongau gibt es eine Zuchtgruppe,die sich intensiv mit der Dunklen arbeitet(ca.100 Völker Reinzucht) beschäftigt.Also wahrlich keine Exoten wie behauptet,eines Schreibers aus den Lungau.Noch dazu einer,der zu feige ist ,seinen Namen zu nennen.Das ist ja unter uns Imkern nicht so üblich,oder?
Es ist traurig,das von einer bestimmten Seite versucht wird immer einen Keil zwischen den verschiedenen Zuchtgruppen zu schlagen.
Dabei wäre die zusammenarbeit bei unseren Problemen wohl das wichtigste.
Unser Gebiet war immer Dunkel.Durch Kreutzungen versuchte man den Honigertag zu steigern.Das Endergebnis wissen wir ja alle.
Seit Jahren wird ein anderer Weg eingeschlagen(bei uns)und der Erfolg gibt uns Recht.
mit freundl. Imkergruss
Heinz Aigner

PS:An meinem ikerfreund aus dem Lungau.`HASS ist nie der RICHTIGE WEG

[Reiner Schwarz]

Hallo Heinz,

Das freut mich zu hören. Horst hat da schon mal so eine Andeutung gemacht. Nur eines bedrückt mich bei der ganzen Sache. Es ist ja eine Zucht innerhalb einer geschlossenen Population. Da wird sich über kurz oder lang wohl Inzucht einstellen ( Reinzucht schreibt man Re Inzucht). Weisst du etwas darüber wie das dort vermieden wird? Tauscht man Zuchtstoff mit anderen Populationen aus?

[Aigner Heinz]

Hallo Rainer

Inzucht ist zur Zeit noch kein Problem,wir arbeiten seit letzten Jahr mit den Tirolern zusammen(Belegstelle Hinterautal).Unsere Linien sind die Alpenland und Bronelle.Der Erfolg bestätigt unsere Arbeit.
Wenn einVolk nicht friedlich,wabenfest und einen starken Putztrieb hat,wird sofort umgeweiselt.
Zu den Stechern muss ich sagen,die kommen überall vor.Bei der einen Rasse mehr,bei der Anderen weniger.Aber das ist ja gerade ein Teil davon,warum wir überhaupt züchten.
Schwarmlustige Völker,wie es vor Jahren noch der Fall war,haben wir nicht mehr.
Ob Carnica oder Dunkle,wir versuchen doch alle das selbe Ergebniss zu erreichen,oder?
Zu Toyotafan muss ich sagen.Ich bin der selben Meinung wie er.

Liebe Grüsse

Heinz[/quote]

[Aigner Heinz]

Hallo!
Bitte um Definition von "flächendeckend" -in diesem Fall: ca. 10 Imker im Bundesland Salzburg mit dunkler Biene im Gegensatz zu über 2000 Imkern mit Carnica...
mfg
L.Lieber Leonhard
Es verwundert mich wie Du als Gauobmann,zu diesen Zahlen kommst.Der Lungau und der Flachgau sind die einzigen Gebiete wo die Carnica flächendeckend Rein ist.Bei uns dominiert noch immer die Landrasse(Kreuzungen).Bei wem bleiben die Völker Rein?
Doch nur bei den Züchtern und das sind doch sehr wenige,oder?
Man müsste mehr Imker zu Zucht bewegen,das würde viele Probleme lösen.Aber sehr wichtig wäre,das in einem Carnicagebiet,nur Carnica,s verkauft werden und in einem Dunklen nur die Dunkle.Bis der Mensch sich einmischte,hatten die Bienenrassen keine Probleme.
mit freundl.Imkergruss
Heinz Aigner

[Lothar]

Hallo zusammen, bei der dunklen Biene, wie bei allen anderen bedrohten Arten, müssen wir uns nicht fragen, was wir gewinnen, sondern was wir unwiderbringlich verlieren! Das scheint mir das Problem zu sein. Wirtschaftlich gesehen gibt es wohl bessere Arten, aber wir haben auch für die anderen Bienenarten eine Verantwortung. Wer weiß schon, welche Eigenschaft wir in der Zukunft gerade von der dunklen oder anderen bedrohten Bienenarten brauchen? Volle Honigtöpfe wünscht Lothar

[Gerhard]

Hallo zusammen,

mein Name ist Gerhard Glock. Ich bin Vorsitzender der GEDB e.V.
Ihr könnt Euch über dieses Thema auf der Linkseite von bienen.de unter
GEDB e.V. und GEH-Rassenvorstellung informieren.

Mit herzlichem Imkergruß
Gerhard Glock

[Lothar]

Diesen Link solltet Ihr unbedingt machen, dieSeiten lohnen sich wirklich, angeschaut zu werden! Volle Honigtöpfe wünscht Lothar

[biene.at]

Hallo!

Hier eine Richtigstellung um die erhobenen Vorwürfe zu entkräften die hier gegen mich erhoben werden: im Bundesland Salzburg gibt es sicher mehrals 10 Imker die sich mit der dunklen Biene beschäftigen - es sind ca. 10% der gesamten Imker in diesem Land. Weiters möchte ich klarstellen, daß es bei gewissen Ausdrücken die ich verwendet habe, es absolut nicht in Richtung Hass oder Aufwiegelung gegen die dunkle Biene geht, sondern es war nur ein "Gespräch" mit dem Reiner - und mit dem habe ich meine Meinung ausgetauscht und -zugegeben einige Fakten etwas oberflächlich erwähnt. Im konkreten Fall wurde meine Äußerungen auch auf den Flachgau bezogen. Das mit dem "feige" übersehe ich glatt, den jeden den es interessiert findet meinen Namen und meine Adresse mit HP in der Übersicht dieses Forums. Tatsache ist, daß im Bundesland Salzburg nur im Lungau eine einzige Bienenrasse gehalten wird. Die meisten dunklen gibt es im Flach- und Pinzgau. (meines wissens nach)
Es liegt mir fern einen Keil zwischen verschiedene Zuchtgruppen zu treiben, aber ich bin trotzdem froh nur eine Bienenrasse in meiner Umgebung zu haben und diese ist noch dazu gesamt "rein". Den Vorschlag mit der gebietsweisen Bevorzugungen bzw. Schutz für die jeweilige Rasse kann ich nur begeistert zustimmen - leider wurde dies bis jetzt immer von den dunklen Züchtern abgelehnt.....
mfg
L.

[Ino]

Diesen Link solltet Ihr unbedingt machen, dieSeiten lohnen sich wirklich, angeschaut zu werden! Volle Honigtöpfe wünscht Lothar

Interessante Links zum Thema Dunkle Bienen:

http://www.dunklebienen.de/

http://www.g-e-h.de

http://trans.voila.fr/ano?anolg=65544&anourl=http%3A%2F%2Fusers.skynet.be%2Fapiculture%2 Faccueil%2Faccueil.htm